www.militaar.net

Villu Zirnask on kirja pannud palju mõtteid, millele kohe ja kahe käega alla kirjutan.

https://epl.delfi.ee/artikkel/92934571/ ... skel-kooli

PS! Vaktsiinidefitsiidi ajajärgul ei ole "üleliigseid" doose, mida täies elujõus inimestele süstida olemas. On kas saamatu perearst või lihtsalt meelehea nimel nõus nurki sirgeks lihvima. Valitsus ja TA on ju üheselt kinnitanud vaktsineerimiskava, mida perearstidel on kohustus järgida. Seal on ka ilusti kirjas keda ja millises järjekorras vaktsineeritakse. Kui üks riskirühmast ära hüppab, siis tuleb leida järgmine riskirühma kuuluv. Oma sõpru-tuttavaid juhusikkuse alusel vaktsineerimine on hea isiklikust seisukohast, kuid koormust haiglasüsteemile see ei vähenda.

Selle artikli autor võiks käia sinna, kus päike ei paista. Kohe tõsiselt.
Mõttearendused, mis argumenteerivad "seda tõendavad ka kümned teadustööd" (neid nimetamata) kuuluvad ikka BS hulka.
Kuigi seal võib olla mõni asi ka õige, on selliste kvaliteet BS - tegemist on tavapärase rahamaailma propagandaga, et avame majanduse, suva need elud.

PS! Vaktsiinidefitsiidi ajajärgul ei ole "üleliigseid" doose, mida täies elujõus inimestele süstida olemas. On kas saamatu perearst või lihtsalt meelehea nimel nõus nurki sirgeks lihvima. Valitsus ja TA on ju üheselt kinnitanud vaktsineerimiskava, mida perearstidel on kohustus järgida. Seal on ka ilusti kirjas keda ja millises järjekorras vaktsineeritakse. Kui üks riskirühmast ära hüppab, siis tuleb leida järgmine riskirühma kuuluv. Oma sõpru-tuttavaid juhusikkuse alusel vaktsineerimine on hea isiklikust seisukohast, kuid koormust haiglasüsteemile see ei vähenda.

Sellele kirjutan ma kahe käega alla.
Kinnitatud kavas pole kasvõi poole sõnaga kirjas, et kui mõni riskirühmast ära langeb, võib selle doosi süstida kavaväliselt inimesele, kelle järjekord on alles sügisel.

Maksumüür ees.

Some kirjutas:

hjl85 kirjutas:Some: seda ei ole sellepärast,. et raske kontrollida. Kuid teatud hetkel kaovad ka need piirangud. Oma sõradega suheldes ei hoia küll keegi distantsi ja ei ole keegi kunagi ka hoidnud

Mina hoian. Sõpradega suhtlen vabas õhus või virtuaalis. Kõik suguvõsa sünnipäevad on ka viimase aasta jooksul vabas õhus peetud, isegi vihmas ja lörtsis. Laupäeval mu naisel sünnipäev, kõik sugulased tulevad läbi - aga mitte sisse. Saab täiesti suheldud ja jutud räägitud, võib-olla ainult et kiiremini kui muidu

Edit: kõik laupäevased külalised on vaktsineeritud huvitaval kombel. Mina siis ka - kahe doosiga ja naine ühega. Ainult lapsed vaktsineerimata. Nii et ikkagi oleme värskes õhus.

Ja mis selle mõte on kui kõik vaktsineeritud? Või harrastad sellist käitumist kuni maailmast viirus kadunud? Vaktsineeritakse, et mitte sattuda haiglasse ja saaks naasta normaalse elu juurde.

gooligan kirjutas: PS! Vaktsiinidefitsiidi ajajärgul ei ole "üleliigseid" doose, mida täies elujõus inimestele süstida olemas. On kas saamatu perearst või lihtsalt meelehea nimel nõus nurki sirgeks lihvima. Valitsus ja TA on ju üheselt kinnitanud vaktsineerimiskava, mida perearstidel on kohustus järgida. Seal on ka ilusti kirjas keda ja millises järjekorras vaktsineeritakse. Kui üks riskirühmast ära hüppab, siis tuleb leida järgmine riskirühma kuuluv. Oma sõpru-tuttavaid juhusikkuse alusel vaktsineerimine on hea isiklikust seisukohast, kuid koormust haiglasüsteemile see ei vähenda.

Perearst saab lõpuks kätte mingi suurema koguse vaktsiini. Hakkab siis inimesi läbi helistama, teeb nimekirja ja hakatakse vaktsineerima. Nüüd nendest kes lubasid tulla ei tule mingi hulk. Nüüd on võimalus kas võtta soovi avaldanutest keegi või siis laiendada riskirühma valimit. Teise variandi korral hakkab see läbihelistamise trall pihta. Paljud ei taha, paljud on kõhkleval seisukohal ja neid tuleb "pehmeks rääkida", paljud soovivad aga ütlevad nt et ei saa kohale tulla sest lehm kinni, buss tuleb alles ülehomme või jumal teab mis muu põhjus. Muutkui helista ja helista ja aeg lendab, hommikust saab õhtu ning külmikust väljavõetud vaktsiini doosi säilivusaeg hakkab otsa saama ning vaktsineerimiseks planeeritud aeg ka. Vaja ka muud tööd teha kui ainult vaktsineerida.
Kumma variandi te valiksite kui oleksite perearst?

gooligan kirjutas:Villu Zirnask on kirja pannud palju mõtteid, millele kohe ja kahe käega alla kirjutan.

Villu Zirnask kirjutas:Kui praeguse poliitika tulemusel sureb ikkagi umbes sama palju inimesi, kui sureks ilma laialdase lukustamiseta, siis on tagajärg ju halb – koroonasurmadele ja -kahjudele lisanduvad lukustamisest tulenevad surmad ja kahjud. [...]

Ennustan, et hiljemalt paari-kolme aasta pärast, kui kasusid-kahjusid hakatakse kaine peaga kokku lööma, selgub, et õigus on lukustamispoliitikat ekslikuks pidavatel ja selle tõttu praegu põlu all olevatel teadlastel, kellest paljud kuuluvad tsiteeritavuselt maailma teaduse tippu ja mõnda on tunnustatud Nobeli preemiaga.

Seda probleemi on teemas juba arutatud - veapiirid on väga erinevad. Koroonasse surevad inimesed siin ja praegu ning võrdlemisi väikeste veapiiridega ennustatavalt. Järgnevate aastate jooksul lockdown'i poolt tekitatud kahjude ennustamine on palju veaohtlikum.

Villu Zirnask kirjutas:Ah et Prantsusmaal, Suurbritannias, Saksamaal jne ongi juba kuid kehtinud palju karmim kord kui Eestis ja et ka Eestis oleks seda juba oktoobrist või novembrist saadik tegema? Aga kas nii on õnnestunud epideemia lõpetada? Kas nii on tulemuseks saadud vähem koroonasurmasid kui Eestis? Ei ole.

See aga ei vasta lihtsalt tõele. Piirangud viivad koroonasurmad alla. Fakt.

Villu Zirnask kirjutas:Lukustajate usk, et nii laialt levinud viirus, kui mullu kevadeks oli SARS-CoV-2, õnnestub kollektiivselt kodus istudes välja suretada, on pehmelt öeldes naiivne.

Selle usu on ta ise välja mõelnud ning omistab seda "lukustajatele". Õlgmehikese demagoogiavõte.

Villu Zirnask kirjutas:Kui Florida vabariiklasest ja Trumpi liitlasest kuberner Ron DeSantis möödunud suvel ja sügisel Floridas liikumis- ja tegevuspiirangud suuresti lõpetas ja lapsed kooli saatis, reageeris meedia pealkirjadega stiilis „Florida mees teeb oma osariigist surnukuuri“. Tegelikult jõudis Florida tänavusse kevadesse ligikaudu samasuguse koroonasurmade arvuga kui ennast kogu aja hoolikalt lukustanud California – umbes USA keskmisega.

Minu poolt rõhutatu on otsene vale. California leevendas piiranguid mai lõpus. Täpsemalt selle kohta: https://leht.postimees.ee/7205015/aro-v ... esti-jaoks

akf trumm: ja kui kedagi ei leia siis viskame doosi parem ära aga ärme jumala eest teistele anna. Sedasi?

hjl85 kirjutas:

Some kirjutas:

hjl85 kirjutas:Some: seda ei ole sellepärast,. et raske kontrollida. Kuid teatud hetkel kaovad ka need piirangud. Oma sõradega suheldes ei hoia küll keegi distantsi ja ei ole keegi kunagi ka hoidnud

Edit: kõik laupäevased külalised on vaktsineeritud huvitaval kombel. Mina siis ka - kahe doosiga ja naine ühega. Ainult lapsed vaktsineerimata. Nii et ikkagi oleme värskes õhus.

Ja mis selle mõte on kui kõik vaktsineeritud? Või harrastad sellist käitumist kuni maailmast viirus kadunud? Vaktsineeritakse, et mitte sattuda haiglasse ja saaks naasta normaalse elu juurde.

Kusjuures alles praegu tärkas pähe. Arutame naisega, kas võtta seekord lõdvemalt. Samas peale minu on teised alles värskelt esimese doosi saanud, nii et äkki seekord siiski õues.

Nojah siis teine asi-kuigi kui kõik peale sinu on saanud 2 doosi siis isegi kui mõni neist kuulub sellesse imepisikesse vähemusse, kes nakatunud siis nend epoolt phku hingatav kogus on niivõrd väike, et...

akf trumm: ja kui kedagi ei leia siis viskame doosi parem ära aga ärme jumala eest teistele anna. Sedasi?

Demagoogiavõte: oponendile sõnade suhu panek, mida ta pole öelnud ja siis selle aplombi saatel ümber lükkamine.

Sellisel juhul tuleb võtta riskigrippide nimekirjast järgmised, mitte suvajorsid, kes on end ootejärjekorda pannud.
Osad perearstid rikuvad lihtsalt korda.
Vaktsineerimisplaan, olgu kuitahes kehva, ei näe ette mitteprioriteetsete gruppide vaktsineerimist koos riskigruppidega.
On kuulda, et see teema on pälvinud juba ajakirjanduse huvi ja eks varsti hakkavad pead lendama.

Aga kui sealt nimekirjadest ei tule kedagi? Kaua neid otsima peab? Millisel hetkel siis võib teisi süstida?
Sina muidugi eelistad-peaasi, et "bumaga "korras oleks. Ja kui ei ole ettenähtud siis pigem lasta raisku kui kellegile teise anda. Unustad, et siin on ka ajaline faktor ning nagu eespool kirjutati-oerearst peab tegelema ka muuga kui hommikust õhtuni inimesi taga ajama. Üks kõne, ei tule, teine kõne ei sobi-selge. Rohkem ei pakuta.
Suurem osa minu tuttavaid on saanud mingi 10-15 min etteteatamisega tööpäeva lõpus. Või peaks perearst siis õhtul istuma ja telefonis manguma riskigrupi inimesi ja lõpmatult ootama?

Sel nädalavahetusel oodatakse vaktsineerima Narvas, Sillamäel ja Narva-Jõesuus 70-aastaseid ja vanemaid inimesi. Aega on võimalik broneerida telefoni teel või digiregistratuuris. Kokku vaktsineeritakse laupäeval ja pühapäeval kolmes asukohas ligikaudu 2000 doosi Moderna COVID-19 vastase vaktsiiniga.

https://www.delfi.ee/artikkel/92945747/ ... uudised%29

hjl85 kirjutas:Lisa: mis aga tulemata on on need 10% haigestunutest haiglasse nagu siin pikalt kirjutati ja ähvardati. Milleks sellist juttu ajada-sellises stiilis avaldused(ähvardused) õõnestavad kogu ülejäänud edastatavat informatsiooni

Paistab jälle, et lajatad selles võtmes nagu omale sobib, aga ise pole vahepealseid arengui lugenudki, või siis teadlikult eirad neid.

Vastan siis EKSTRA SULLE: Seda ütles Talving veebruari kolmanda-neljanda nädala kandis. Nii nagu mina siin ka kirjutasin veebruari lõpus, et see protsent paistab pigem selline 7-8 vahel kõlkuma, et 10-t ei paistaks nagu küll praegu. Paar-kolm päeva veel minust hiljem teavitas juba ka akadeemik Fischer, et haiglasse jõudnute protsent on hetkel 7. Mina ainult fikseerisin sellise protsendi statistika alusel, aga kuna temal oli rohkem andmeid kasutada, siis analüüsis ta välja, et selle fenomeni põhjuseks on suure-suure tõenäosusega haigusjuhtumite kandumine nooremasse generatsiooni, ja see vähendabki seda protsenti. Nooremad lihtsalt jõuavad harvemini haiglasse. Sellele tuginedes väitisn ma siin foorumiski, et haiglapatsientide arv nii palju, kui Talving ennustas, ei tõuse. Jääb mitte kahekordistama, vaid liskas tuleb maks pool sellest. Sellest kõigest üle nädalakese hiljem ütles juba ka Talving, et praeguseks on protsent langenud 5,5 peale, selle sama noorema kihi haigestumisele viidates, selle tõi ka välja põhjuseks, miks haiglapatsientide sekka sattub järjest rohkem nooremaid inimesi.
Nüüd ütlen sulle ekstra, kui sa muidu aru ei saa: Nagu viirus jälle oma leviku lainega uuesti vanemasse sektorisse künnab, nii hakkab see protsent jälle tõusma. Hetkel on see laine toimumas statistika järgi. Et vanemad nakatuvad kah jälle. Samas surub patsientide arvu alla kiirkorras välja viskamine (ikka 6 päeva, senise 9-11+ asemel), haiglasse sissevõtmise nõuete karmistamine, ja nüüd lisaks ka teade, et kõiki ei võetagi enam (?). Üks leevendav faktor on veel vaktsineerimine- ....aga ühe N-iga Tallin ju sõdib vastu sellele!
Ja nüüd tuled sina ja kukud jahuma, et kus patsiendid on? Selline tegevus on lugejaid eksitav, väärkujutelma loov ja üdini pahatahtlik õelutsemine. Palun lõpeta!

Aga kui sealt nimekirjadest ei tule kedagi? Kaua neid otsima peab? Millisel hetkel siis võib teisi süstida?
Sina muidugi eelistad-peaasi, et "bumaga "korras oleks. Ja kui ei ole ettenähtud siis pigem lasta raisku kui kellegile teise anda. Unustad, et siin on ka ajaline faktor ning nagu eespool kirjutati-oerearst peab tegelema ka muuga kui hommikust õhtuni inimesi taga ajama. Üks kõne, ei tule, teine kõne ei sobi-selge. Rohkem ei pakuta.

Oma natuke kriitikavõimet, enne kui paristama asud.
Eestis on ainuüksi 400 000 pensionäri, lisaks paarsada tuhat kroonilist haiget ja vähemalt 100 000 elutähtsa teenusega tegelevat inimest (sh 25 000 meedikut). Tänase seisuga on ühe doosiga vaktsineeritud alla 180 000 ja kahega alla 60 000.

Seega, selline variant, et "riskigrupi nimekirjas pole rohkem kedagi" ei ole isegi teoorias võimalik.
Küllap ikka on, lihtsalt perearstil on mugavam (ja võibolla kasulikum) penskarite ära rääkimise asemel võtta mõni 30. a vabatahtlik ja asi ants.

Vaktsiine väljastatakse arstidele haigekassa koostatud nimekirjade järgi, seejuures igakordne kogus moodustab pisike murdosa vajalikust grupist. Siin ei saagi tekkida mingit üle jäämist.

Kapten Trumm kirjutas: Oma natuke kriitikavõimet, enne kui paristama asud.
Eestis on ainuüksi 400 000 pensionäri, lisaks paarsada tuhat kroonilist haiget ja vähemalt 100 000 elutähtsa teenusega tegelevat inimest (sh 25 000 meedikut). Tänase seisuga on ühe doosiga vaktsineeritud alla 180 000 ja kahega alla 60 000.

Seega, selline variant, et "riskigrupi nimekirjas pole rohkem kedagi" ei ole isegi teoorias võimalik.
Küllap ikka on, lihtsalt perearstil on mugavam (ja võibolla kasulikum) penskarite ära rääkimise asemel võtta mõni 30. a vabatahtlik ja asi ants.

Vaktsiine väljastatakse arstidele haigekassa koostatud nimekirjade järgi, seejuures igakordne kogus moodustab pisike murdosa vajalikust grupist. Siin ei saagi tekkida mingit üle jäämist.

Kus kohas olen kirjutanud "riskigrupi nimekirjas pole rohkem kedagi"? Kirjutasin-kui sealt nimekirjadest ei tule kedagi". Loodetavasti ikka näed vahet. Ning ära unusta ajalist faktorit. Neile on antud aeg millal tulla-vastavalt nimekirjadele kui ei tule siis võetakse keegi teine. Kus ja kes see teine on-seda pole ettekirjutatud ehk perearstid võivad ise valida. Ja veel, et perearstid vaktsineerivad vaid enda nimekirjas olevaid inimesi. Mustamäe pereasrt kui talle jääb keegi tulemata ei helista arsti Y nimekirjas olevatele isikutele