Postitatud: 30 Mai, 2009 16:26
Ja kui veel arvestada, et tegu on aastal 2000 filmitud episoodiga, kus vene pilootide keskmine aastane lennuaeg ei ületanud 20 tundi...
Kui loodi BaltNet, siis jah - Leedu astus sinna võrku vene radaritega. Eestisse aga kahjuks ühtegi sellist radarit ei olnud jäänud.Lemet kirjutas:Nagu läbi udu meenub, jättis-võttis Leedu kasutusse vanad nõukogude aegsed süsteemid, mis olla nende väiteil olnud ka Trojanovi mahamagamise põhjuseks.
Mis seda radaristrateegiat laiemalt puudutab, siis eesti talupojamõistus ei lähe enne järgmist põldu endale ahmina, kui eelmist õieti kündagi ei jõua. Ehk siis sõjalised aktsioonid planeeritakse tervemõistuslikus olukorras põhimõttel "parem vähem, aga korralikult". Kaugvaatlus radarivõrgu laiendamine ilma, et selle kaitse meetmed järgi tuleks, on kasulik täpselt kuni esimese aktsioonini, mille käigus õhukaitsesüsteemi katte alt väljaspool asuvad radarid lihtsalt hävitatakse.toomas tyrk kirjutas:Esiteks ei ole Eesti praegune radaripark (üks kaugradar, üks passiivjälgimissüsteem ning need mõned Giraffe'id) sõjaolukorraks piisav. Sellest on siin foorumis erinevates teemades juba korduvalt juttu olnud, et tõsise konflikti korral seda Kellavere radarit lihtsalt ei ole enam ühel hetkel. Vahendeid selle tulemuse saavutamiseks on palju ning erinevaid.
Tegelikult on. Osa mehed siin foorumis on mind ka nimetanud krooniliseks Eesti riigikaitse ametliku poliitika üle virisejateks, kuid nt Giraffede ostmise kohta (ja tegelikult ka Mistralite valiku kohta) on minu suust vaid heakskiiduüminat kuulda olnud. Sel põhjusel, et need on Eesti oludesse hästi sobivad.See, kuidas ühte või teist juurdeostetavat radarit seejuures nimetatakse, ei oma tähtsust. Keskmaa või kaug....
Enam oleks vaja tõeliselt mobiilseid keskmaaradareid. Nendele rajatud süsteem on elujõulisem reaalses sõjas ja ka siis, kui NATO esimestel päevadel midagi ei tee. Järelikult on see rohkem Eesti huvides.Aga Eestil on vähemalt ühte sellise või lähedase võimekusega radarit VEEL vaja. Parem kui kaks.
Ainult see häda on, et AWACS ei tule siia enne, kui on kehtestatud regionaalne air superiority. Ja mitte ainult AWACS, vaid ja muud high-value asset'id nagu tankurid, Jointstarid, strateegilised transpordilennukid.Maapinna "kallistajate" vastu aitab tõesti kõige paremini AWACS. Kõigile NATO "sõpradele" teadmiseks - NATO'l (st. tõesti NATO'l, mitte et ühelgi tema liikmesriiigil eraldi, see on kollektiivne omand) on 18 E-3 luurelennukit, mis kõik asuvad Euroopas, kuigi tegevuspiirkonnaks on "around the world".
Eelduseks on air superiority. Olukorras kus vene hävitajad teevad rutiinlende Peterburi-Kaliningrad, seda ei tule.Mis te pakute, kui palju võtab aega sealt Euroopast ühe AWACS'i saatmine Läänemere kohale siin tekkida võiva tõsise kriisi puhul?
Noh niipalju olen pidanud ikka mööda metsi lippama, et aru saada tõsiasjast - iga plaan või taktika on udumull, kui sellele ei ole praktilist rakendust. Praktilise rakenduseni on praegu jõudud ainult õhuturbe osas ja sedagi jõududega, millega ei ole reaalne õhuülekaalu saavutamine isegi nõrga vene õhujõudude suhtes.Aga väita, et NATO ei ole selle küsimusega tegelenud - on lihtsalt vale. Millega tegelevad sõjaväelased rahuajal? Väljaõppe ning erinevate plaanide koostamisega. Juba enne seda, kui Eesti sai NATO liikmeks oli NATO staabis olemas mitu erinevat sõjalist stsenaariumit ning mitu kava Eesti kaitsmiseks. Mees, kes väidab vastupidist, ei tea sõjandusest mitte tuhkagi...
Tõsi.toomas tyrk kirjutas:Maapinna "kallistajate" vastu aitab tõesti kõige paremini AWACS. Kõigile NATO "sõpradele" teadmiseks - NATO'l (st. tõesti NATO'l, mitte et ühelgi tema liikmesriiigil eraldi, see on kollektiivne omand) on 18 E-3 luurelennukit, mis kõik asuvad Euroopas, kuigi tegevuspiirkonnaks on "around the world".
Tõsi.toomas tyrk kirjutas:Esiteks ei ole Eesti praegune radaripark (üks kaugradar, üks passiivjälgimissüsteem ning need mõned Giraffe'id) sõjaolukorraks piisav.
http://en.wikipedia.org/wiki/ErieyeThe Erieye system has full interoperability with NATO air defence command and control systems.
Aru võiks saada ka sellest, et kui läheb konflikti kruttimiseks, siis enam "rutiinlende" (toimuvad sellised kord aastas? või kord 2 aasta kohta?Kapten Trumm kirjutas: Eelduseks on air superiority. Olukorras kus vene hävitajad teevad rutiinlende Peterburi-Kaliningrad, seda ei tule.
Kapten Trumm on muidugi väga tark mees, mina oma tagasihoidlike teadmistega olen selliste maailmatarkade ees lausa käpuli. Siiski millegipärast (kas oma piiratud mõtlemisvõime ja teadmiste pärast?) usun ja mõtlen samamoodi, nagu toomas tyrk. Aga märkus kapten Trummile - kahtlemata tead sa palju, aga ära arva, et kõik teised inimesed siin planeedil Maa on idioodid, proovi leida vorm, millega neile oma tarkust kohale toimetada.toomas tyrk kirjutas:Aru võiks saada ka sellest, et kui läheb konflikti kruttimiseks, siis enam "rutiinlende" (toimuvad sellised kord aastas? või kord 2 aasta kohta?Kapten Trumm kirjutas: Eelduseks on air superiority. Olukorras kus vene hävitajad teevad rutiinlende Peterburi-Kaliningrad, seda ei tule.) enam ei toimu.
Kontroll õhuruumi üle algab kontrollist radaripildi üle. Kuni see on - väga hea. Kui seda "kustutada" üritatakse - see on juba konflikti järgmine staadiumi. Ehk siis SÕDA.
Mis puutb "praktilistesse rakendustesse" - kas mitte ei toimunud hilja-aegu mingid õhukaitse harjutused Eesti ilmaruumis? Mis kahjuks jäid poolikuks selle pärast, et halva ilma pärast polnud võimalik osalenud lennukeid NATO skeptikuile demoda...
Kui võtta see jutt lühidalt kokku, siis on selle mõte, et ärge küsige ebameeldivaid küsimusi, sest see on kõik nii salajane ja vaenlane ei maga.toomas tyrk kirjutas:Nüüd küsimus(t)e teine pool - Eesti NATOs ja NATO Eestis.
NATO skepsis - jah, seda ikka levib. Nii NATO sees kui väljaspool.
Esimesed julgeoleku analüüsid, mis tehti NATO laienemise osas, ütlesid ka, et "Baltikumi ei ole võimalik kaitsta. Laienemine on võimalik vaid Kesk-Euroopas, Poola ja Tšehhi ja muude võimalike sealsete liitujate arvel".
Aga läks vähe teisiti. Lõpuks leiti, et ka Baltikumi on samuti võimalik teatud tingimustel kaitsta.
Millised on need "teatud tingimused" ja konkreetsed kavad - mis te arvate, kas see on avalik info? Ja mis te veel arvate - keda selline info eelkõige huvitab?
Samas - väga võimalik, et detailideni lahtikirjutatud tegevuskava (N-päeva ümbriku näol) veel ei ole. Kuigi teatud põhimõttelised otsused ning arvestused on juba enne Eesti (ja teiste Baltimaade) liitumist kindlasti tehtud. Kõik sõltub ka ohuhinnanguist.
Teatavasti on iga (kaitse)kava kirjutamise aluseks eelkõige (ohu)hinnangud. Eesti ametlik (kusjuures väljatöötatud koostöös kaitseväe ning KM vahel, ning mis te arvate, kas see sisaldab ka teiste NATO riikide ohuhinnanguid) ohuhinnang ütleb, et järgmise 10 aasta jooksul ei ole ohtu, et Eesti võiks sattuda suurde sõjalisse konflikti. Mis näiteks erineb "Putkineni ohuhinnangust", mis on käidud välja siin foorumis. Ja võimalik, et ka paljude foorumiliikmete isiklikest ohuhinnaguist, jne.
Aga see on kaitseväe järgmise 10 aasta arengukava koostamisel võetud aluseks.
Aga väita, et NATO ei ole selle küsimusega tegelenud - on lihtsalt vale. Millega tegelevad sõjaväelased rahuajal? Väljaõppe ning erinevate plaanide koostamisega. Juba enne seda, kui Eesti sai NATO liikmeks oli NATO staabis olemas mitu erinevat sõjalist stsenaariumit ning mitu kava Eesti kaitsmiseks. Mees, kes väidab vastupidist, ei tea sõjandusest mitte tuhkagi...
Vaidlused - iseseisev kaitsevõime vs panustamine NATO ühistesse operatsioonidesse - saavad ilmselt olema igikestvad. Praegu, peale Gruusia konflikti, on see iseseisvasse kaitsevõimesse panustamise vajadus jälle "kohale jõudnud". Ilmselt ka KV ja KM tasandil. Aga omad piirangud paneb peale jällegi hetke majandusolukord, kus kõike ainult kärbitakse...
Ja ikka ja jälle ja veelkord - qui bono?
Mis te arvate, kes on see riik, kellele Baltimaade NATO-liikmelisus kõige rohkem närvidele käib? Kes teeb kõige rohkem pingutusi ühe või teise "skeptitismi" levitamiseks?
On see Läti? Või Soome? Või Iraan? Või Põhja-Korea? Või ...
Terv
Toomas
Jah, aga mida Sa siis NATO'lt ootad?tuna kirjutas: Moskvale ei mõju aga salapärased vihjed, vaid selged faktid. "Kui palju?", "Kust?", "Millise aja jooksul?", "Kuidas?", "Millega?" ehk need samad küsimused, mida esitavad Eesti "skeptikud".
Pole vaja täpseid detaile, aga vähemalt Eesti poliitilisel ja sõjalisel juhtkonnal peaks olema kindel info kuidas ja millal NATO Eestit aitab kui Venemaa järgmine kord tungib Eestile sõjaliselt kallale.toomas tyrk kirjutas:Jah, aga mida Sa siis NATO'lt ootad?
Ohjah. Lihtsustatult, ma rõhutan, lihtsustatult on igal rahuaegsel plaanil kaks eesmärki.toomas tyrk kirjutas:Jah, aga mida Sa siis NATO'lt ootad?tuna kirjutas: Moskvale ei mõju aga salapärased vihjed, vaid selged faktid. "Kui palju?", "Kust?", "Millise aja jooksul?", "Kuidas?", "Millega?" ehk need samad küsimused, mida esitavad Eesti "skeptikud".
Et oleks "Rahva Hääles" ametliku tekstina avaldatud - "Red Alert Baltic" = 4 E-3 lennukit (24h Läänemere kohal 1 neist) + üks eskadrill Poolas ning üks eskadrill Saksamaal? + baasid valmis Taanis?
Või peaks veel kirjutama milline neist ja mis nädalapäeval on millises valmiduses?
Võiks nagu sellisest lihtsast asjast aru saada, et kogu info ei ole avalik...
Kui NATO-sse ei usuta, siis jookseb enamus mobiliseeritud kaitseväest varsti pärast sõja algust laiali (kui üldse kokku tulebki). Juba ainuüksi sellepärast tuleb inimesi panna sellesse piiritult uskuma. Siin militaar.netil on muidugi iselaadne seltskond, kes naljalt laiali ei jookse. Aga sellest üksi jääks vist väheseks...Kellele on tõesti kasulik, et Eestis üritatakse NATOst teha pigem usutunnistuse küsimust, asja millesse tuleb pimesi uskuda?
NATO eesmärk ei ole, et meie siin peame temasse piiritult uskuma, vaid vastupidi, Venemaa peab temasse uskuma.