www.militaar.net

Samas ma võtaks oma kala pikkusest poole maha, kui sina kustutaks oma konksu otsa jäänud kroonlühtril küünladki ära. Vana kalamehejutt.

See oli rohkem ukrainlastele kui siinsetele arutlejatele.

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 14:24 Eks minagi taha väita, et kui mineeriti isegi ainult 2 km sügavuselt 200 km miljoni miiniga jooksva kilomeetri kohta ja miin keskmiselt vaid kilo, siis logistiliselt tekitaks see autokolonnid ja selle koguse paika panek oleks üldrahvalik üritus. Isegi kui masinaga, siis venelased laadivad ju asju käsitsi, need miljonid ( olgu, 1/10) on tarvis konteineritest välja õngitseda, sütikud külge kruvida. Kas tõesti ukrainlased midagi ei märganud?

Neil oli aega selleks 9 kuud. Esiteks on selle suure arvu sees kõik, mis saab plahvatava lõksuna toimida. Lisaks on osad miinid sellised, et distantsilt lased ja siis nad ise hajuvad laiali. Lisaks paigaldamiseks on 1 inimest vaja ja ta asub üsna kaugel ja on üsna madala väärtusega sihtmärk(kulub ilmselt mitu mürsku ja ega selline biomass seal vene poolel ju loetud pole ja ega venelastel miinidest puudus ei ole).
Lisaks asjaolu, et kui pole miine, siis järelikult on ju ohutu seal, et paigalda kasvõi öösel kottpimedas neid.
Lisaks tegu on reaalse eluga, kus vaenlane ei reklaami oma tegevust ette ja miinide paigaldajad soovivad ellu jääda ehk nad teevad kõik oma mõistusega võimaliku, et olla seal väljal nii märkamatu, kui võimalik.

Kusagil pole ju räägitud, et kui palju venkusid hukka sai mineerides Ukraina vastutegevuse tõttu. See suur kogus see, mis õnnestus paigaldada.

Neil oli aega selleks 9 kuud. Esiteks on selle suure arvu sees kõik, mis saab plahvatava lõksuna toimida. Lisaks on osad miinid sellised, et distantsilt lased ja siis nad ise hajuvad laiali.https://www.rmk.ee/mis-on-puude-taga/su ... ollektiive(kulub ilmselt mitu mürsku ja ega selline biomass seal vene poolel ju loetud pole ja ega venelastel miinidest puudus ei ole).
Lisaks asjaolu, et kui pole miine, siis järelikult on ju ohutu seal, et paigalda kasvõi öösel kottpimedas neid.
Lisaks tegu on reaalse eluga, kus vaenlane ei reklaami oma tegevust ette ja miinide paigaldajad soovivad ellu jääda ehk nad teevad kõik oma mõistusega võimaliku, et olla seal väljal nii märkamatu, kui võimalik.

Kusagil pole ju räägitud, et kui palju venkusid hukka sai mineerides Ukraina vastutegevuse tõttu. See suur kogus see, mis õnnestus paigaldada.

Oled sa ise võtnud selga mingi 20 kg raskuse ja visanud üle õla veel 20 kg. Pole üldse raske. Ja siis kõndida kasvõi kilomeeter. Ja sa pead tulema tagasi ja kordama seda harjutust veel ja veel. Isegi kui ainult iga 10. miin sellel kilomeetril on vaja käsitsi paigaldada?

Miks selga? Sõideti autodega mingitega, kui käsitsi paigaldati. Kas arvatakse, et ukrainlased tõesti suurestükist põmmutasid iga auto pihta, mis seal 8000 km2 rindelähedases tsoonis sõitis?

VF mineerimisest...

* Kogu VF poolt kaitstav ala on jaotatud erineva prioriteetsusega sektoriteks
* Kogu VF poolt kaitstav ala on jaotatud erineva tõenäosusega UKR läbimurdeks/pealetungiks ENIM sobilikeks sektoriteks
* Ülikõrge mineerimise tihedus on ilmselt ainult eriti kõrgetes "tankiohuga" piirkondades
* VF puistas järelmineerimise käigus kohe miine ka lisaks lõikudesse, kus UKR pool oma lahingluure operatsioone alustas ja vähegi ohtlikuks läks
* Kogu see UKR aktiivsem tegevus ei käi lõunarindel terves ulatuses / kogu rindejoone pikkuses
* 9 kuuga jõuab ikka korralikult miine maha panna kui neid laod täis on
* UKR pool on laskemoona vähesusest tingituna prioritiseerinud hävitamiseks/tule all hoidmiseks mitte "miinide mahapanijaid", vaid ladusid, kus neid miine hoiustatakse ja VF logistika

Kriku, ma olen olnud talupidaja ja mõõtnud maad jalgadega. Ma olen tegelenud ka väetiste ja keemia maaletoomise ja logistikaga. Ma ei tea keskmisest miinist midagi. Ma tean, kui palju võib mahtuda rekka peale aluseid, aga kui palju miine alusele - ma ei tea. Sõltub pakendist ja paljudest pisiasjadest, mida tsiviilid ei tea. Mälu järgi 640 ja 820 kg alus kanistreid ja rekka 22 alust. Alus miine peaks olema tunduvalt vähem kui 640 kg puhtalt miine. Kas siin Kaitseväe logistikuid ühtegi pole?
Saatus võiks kellelegi kinkida miljoni 1 eurostes müntides.

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 16:37 Saatus võiks kellelegi kinkida miljoni 1 eurostes müntides.

7500kg ehk 7,5 tonni. Viid kuusakoskisse vase hinnaga vast võtavad vastu, saad u 50k arvele ja polegi vaja tassida

Lisaks kasina väljaõppega mobiliseeritutele võiks miinide laost-veokasse ja veokast maasse lappamine olla jõukohane ülesanne, kes teab ehk suurem mass mobiliseeritigi kaitserajatiste ja miiniväljade rajamiseks, ja see lainetena kahuriliha eesliinile hakklihamasinasse ajamine on rohkem ukride propa liiladus, ja eesliini raskust kandis rohkem Wagner ja pädevamad dessant ja mehhaniseeritud brigaadid.
Igaljuhul keegi suht pädevad rajatised pea nähtamatult rajas, mis väidetavalt võivat isegi ukraina kevadpealetungi nurjata..

Mis jutt see nähtamatu rajamise möla on ja kust see tuleb? UKR teadis kogu aeg, mis toimub. Lihtsalt puudus võimekus midagi ette võtta ja fookus oli mujal.

Aivark123 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 17:04
Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 16:37 Saatus võiks kellelegi kinkida miljoni 1 eurostes müntides.
7500kg ehk 7,5 tonni. Viid kuusakoskisse vase hinnaga vast võtavad vastu, saad u 50k arvele ja polegi vaja tassida

Hakkab looma. Katsu need 7.5 tonni läbi näppude lapata. Aga pauguraud, mis Leole külge hakkab? Olgu neid siis 1/10, aga pisemgi liblikas on raskem kui 1 EUR münt. Ma pole asjatundja, aga logistikat natuke tean.

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 16:37 Kriku, ma olen olnud talupidaja ja mõõtnud maad jalgadega. Ma olen tegelenud ka väetiste ja keemia maaletoomise ja logistikaga. Ma ei tea keskmisest miinist midagi. Ma tean, kui palju võib mahtuda rekka peale aluseid, aga kui palju miine alusele - ma ei tea. Sõltub pakendist ja paljudest pisiasjadest, mida tsiviilid ei tea. Mälu järgi 640 ja 820 kg alus kanistreid ja rekka 22 alust. Alus miine peaks olema tunduvalt vähem kui 640 kg puhtalt miine. Kas siin Kaitseväe logistikuid ühtegi pole?
Saatus võiks kellelegi kinkida miljoni 1 eurostes müntides.

1. ühel alusel on ca 72 TT rootsi miini -kaal ca 680 kg
2. Miine ei pea käsitsi maha panema, võib ka masinatega panna ГМЗ-3 paneb 208 miini maha ca 10 minutiga ja selliseid masinaid peaks venelastel laialt olema.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9C%D0%97-3

Võib olla panevadki, kui nad kohal on. Lao ja sapöörikompanii vahel on logistika. Autod, sillad. Siin keegi teadis, et miljon 1 EUR on 7,5 tonni. Miljon miini, eriti kui nende hulgas on selliseid mis tankile viga teevad, kaalub mõnevõrra rohkem. Ei viitsi sel teemal rohkem vaielda.

Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 17:20
Aivark123 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 17:04
Rebane11 kirjutas: ↑26 Juul, 2023 16:37 Saatus võiks kellelegi kinkida miljoni 1 eurostes müntides.
7500kg ehk 7,5 tonni. Viid kuusakoskisse vase hinnaga vast võtavad vastu, saad u 50k arvele ja polegi vaja tassida
Hakkab looma. Katsu need 7.5 tonni läbi näppude lapata. Aga pauguraud, mis Leole külge hakkab? Olgu neid siis 1/10, aga pisemgi liblikas on raskem kui 1 EUR münt. Ma pole asjatundja, aga logistikat natuke tean.

Oletame, et tankitõrjemiin kaalub 10kg. Siis 1 miljon miini kaalub 10 000 tonni. Poolhaagisesse saab meie seaduse järgi laadida 24 tonni. Kui sul on 417 autot kohe võtta, siis ühe korraga saad selle kõik laiali vedada:) kui kõigest 42, siis peab tegema kümme reisi.
Aga kui aega on mitu kuud, siis võib neid ka kaubikuga vedada:) 2,5 tonni peaks ikka transitisse ära pressima:) (4000 oleks siis neid vaja, kui vaja ühekorraga kõik ära vedada)

Trips kirjutas: ↑26 Juul, 2023 17:46
2. Miine ei pea käsitsi maha panema, võib ka masinatega panna ГМЗ-3 paneb 208 miini maha ca 10 minutiga ja selliseid masinaid peaks venelastel laialt olema.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9C%D0%97-3

Kui 208 miini 10 minutiga, siis ühele miinile kulub aega 3 sek. Järelikult 1 miljoni miini maha panek võtab aega 801 tundi, 16 min ja 55 sek (33 päeva ja 9,5 tundi) Kui seda teha ühe masinaga.
Ikka tohutu logistika küll, et need miinid saaks kuhugi maha

Mineerimine

Mineerimise meetodid sõltuvad lahinguolukorra tingimustest, miiniväljade eesmärgist, maastiku iseloomust, miinide tüübist, nende paigaldamise perioodist, aastaajast (päevast) ja mehhaniseerimise olemasolust. Sõltuvalt nendest teguritest saab tankitõrje- ja jalaväemiinivälju paigutada: käsitsi; mehhaniseerimisvahenditega; eemalt.

Käsitsi mineerimine toimub käsitsi, seades miinid, miinide rühmad, miiniväljale kaasaskantavate kaevamiskomplektide (UVKM, VKPM) või käsitsi mineerimiskomplekti (KRMP) abil.

Mineerimine koos mehhaniseerimise kasutamisega viiakse läbi kasutades järelveetavaid (PMZ-4), roomik- (GMZ), universaalseid (UMZ), soomustatud ("Wind-G") miinipaigaldajaid.

Kaugmineerimine toimub miiniväljade rajamisega eemalt, kasutades kaasaskantavaid mineerimiskomplekte (PKM), lennundust (VSM) või raketi- ja suurtükiväe mineerimissüsteeme.

Kaugelt paigutatud miiniväljad (DUMP) jagunevad tankitõrje-, jalaväe-, sega- ja amfiibtõrje miiniväljadeks. DUMP on loodud teatud perioodiks, pärast mida miinid ise hävituvad. DUMP-i iseloomustab erinev pikkus ja sügavus ning see võib ulatuda mitmesajast meetrist mitme kilomeetrini. Paigaldatud miinid paiknevad juhuslikult maapinnal või vees. Miinide arv 1 m2 kohta DUMP meetodil eri punktides on see erinev.

DUMPi paigaldamiseks on strateegilised raketiväed relvastatud helikopterite mineerimissüsteemiga VSM-1 ning maapealsete mineerimissüsteemidega PKM ja KRM-P. Need süsteemid kasutavad tankitõrjemiine PTM-3 ja jalaväemiine PFM-1S, POM-2, POM-2R.....

Lennuväe mineerimissüsteem on õhusõiduki (helikopteri) relvastus, mis on ette nähtud lennumiinide (tankitõrje, jalaväetõrje jne) langemise tagamiseks vajalikus järjekorras mineerimiseks maismaa kaitseliinidel ja muudel maa-aladel ohutus kohas, ohutul kaugusel oma vägedest võimalikult lühikese aja jooksul. See koosneb pommi- ja miinikassettidest ning nende paigaldamiseks mõeldud juhtimisseadmetest. Strateegiliste raketivägede helikopteriüksused on relvastatud VSM-1 kopterimineerimissüsteemiga, mis on ette nähtud maastiku kiirendatud mineerimiseks tankitõrje PTM-3, jalaväemiinidega POM- 2, PFM-1S. Mineerimist teostab helikopteri MI-8T meeskond 30–150 m kõrguselt kiirusega kuni 160 km / h. VSM-1 poolt paigaldatud üherealise miinivälja suurus on olenevalt mineerimise tüübist 400-2000 m korda 35-65 m.

https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi ... Dictionary

ПТМ-1 kaalub 1,6 кг; mõõdud Длина, мм 337 Ширина, мм 70 Толщина, мм 59
ПТМ-4 (PTM-4) kaalub 3,25 кг. mõõdud Длина – 350 мм. Ширина – 110 мм. Высота – 55 мм.
ПТМ-3 kaalub 4,9 кг; mõõdud 33,0 × 8,4 × 8,4 см
ТМ-72 kaalub 6 кг. diameeter 25 см.
М21 kaalub 7.8 кг; mõõdud Диаметр: 23 см. Высота корпуса: 11.5 см.
ТМ-73 kaalub 8 кг. mõõdud 109см. x 29см. x 37см.
ТМ-57 kaalub 9 кг; mõõdud Диаметр: 32 см Высота с МВ-57: 11,1 см Высота с МВШ-57: 27,2 см
ТМ-62М kaalub 9.5-10.0 кг. mõõdud диаметр 32.0 см. -высота 12.8 см.
ТМ-89 kaalub 11,5 кг. mõõdud Диаметр – 320 мм. Высота – 132 мм.
ТМК-2 kaalub 12 кг; mõõdud Диаметр 30.07 см. Высота по корпусу 26.5 см.
М15 kaalub 13.6 кг. mõõdud Диаметр: 32 см. Высота: 12.4 см.
ТМ-83 kaalub 28.1 кг. mõõdud 45.5х37.7х44 см.

https://вооружение.рф/armament/ptm-1/
http://saper.isnet.ru/mines/ptm-3.html
https://weaponland.ru/publ/protivotanko ... 20-1-0-898
http://eragun.org.ua/explosives/ptm-4_mine.html
http://eragun.org.ua/explosives/rusmin_66.html
jne jne

Siis on veel ТМ-62Т; ТМ-62П; ТМ-62П2; ТМ-62П3; ТМ-62Д; ТМ-62Б ; ТМ-56; ТМ-57; ТМН-46....
http://saper.isnet.ru/mines/tm-62m.html
http://saper.isnet.ru/mines/tm-83.html

ma rohkem ei jaksa tõlkida...

Минные поля могут состоять из двух четырех и более рядов с расстояниями между рядами более 5 м, а между минами в ряду для фугасных мин не менее 1 м, для осколочных мин один два радиуса сплошного поражения. Расход мин на 1 км минного поля принимают для фугасных 2000 – 3000 шт. , для осколочных 100– 300 шт. Вероятность поражения живой силы противника на указанных минных полях соответственно составляет 0, 15– 0, 25 и 0, 3– 0, 5.

Противотанковые минные поля (ПТМП) имеют размеры по фронту обычно 300− 500 м и более, а в глубину 60− 100 м и более. n Мины устанавливают в три четыре ряда с расстоянием между рядами 20− 40 м и между минами в рядах 4− 6 м для ПТМП из противогусеничных мин и 9− 12 м из противоднищевых. Расход мин на 1 км минного поля составляет: мин типа ТМ 57 и ТМ 62 − 750− 1000; мин типа ТМК 2 − 300− 400. n На особо важных направлениях противотанковые минные поля могут устанавливаться с повышенным расходом мин: мин типа ТМ 62 − 1000 и более; мин типа ТМК 2 − 500 и более.