8. leht 18-st

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 8:45
Postitas Martin Peeter
alari kirjutas: Gaasi olen ka metsas kasutanud, aga sellega on see probleem, et veidi külmemal ajal (sügis, talv, kevad) ei taha gaas hästi põleda, sest rõhk on balloonil temperatuuri tõttu väike.
Kasuta õiget gaasi!

Näiteks seda: kuni -22

http://www.on24.ee/sisustus/varia/matka ... r_id=87067

See on nati kirves - 14 euri. On ka odavamaid 4 aastaaja gaase.

Ikka OT, võib kustutada!

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 8:47
Postitas Martin Herem
Kuna priimus on siin lahingutest tähtsamaks saanud, siis viisime läbi maavillase eksperimendi.
Tulemused:
a) Kui priimuse põhjast on piiritus otsas ja leeki ei paista, siis võib see tegelikult ikka veel põleda. Silmaga ei näe. Aga pabertaskurätt läheb põlema. Kasutage taskurätti!
b) Kuumaks aetud kuid mittepõlevale priimusele piiritust valades süttimist ei toimu.
Ärge hakake ise katsetama! Kasutage priimust reeglite järgi.

Muust ikka ka.
Kaitseliit ja reservväelased jätavad väga hea mulje. Kohati ei saa üldse aru, kellega räägid - on see tegevväelane, kaitseliitlane, ajateenija või reservväelane

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 8:52
Postitas herman30
Kaitsevägi peab suurõppusel Kevadtorm juhtunud õnnetusi inimlikeks eksimusteks, kus ohutustehnikat kasutati valesti. Peastaap on andnud sellegipoolest korralduse ära korjata piirituse hoidmiseks mitte ette nähtud anumad. Vähemalt ühe üksuse ajateenijad ütlesid täna Tapa kandis Postimehele, et nendel enam piiritusega töötavat priimust kasutada ei lubata.
http://www.postimees.ee/4121099/video-o ... labi-ajama

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 8:57
Postitas Martin Peeter
Tuleb meediakajastust ka natuke põnevamatest sündmustest!

http://www.err.ee/597514/kevadtormi-lop ... isi-tankid

Muidugi saab tankilahingut pidada siis, kui õppused nii kaugele jõuavad. Aga oleks kohe mingi põnevama teema pressile hambusse visanud, poleks seda jauramist.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 8:58
Postitas Kapten Trumm
Kuna otsustavad tankilahingud näikse toimuvat Keskpolüka aladel, kus napib manöövriruumi (tüüpne Eesti võsavahe), saab siis näha, mis masinad seal kontakti pidama asuvad ja kas seal tuletegevuses IFV-dele üldse sõna antaksegi.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 9:23
Postitas Martin Herem
No kui aus olla, siis päris "Kurski kaart" seal tulla ei saa.
Aga tankid+soomusjalavägi kinnisel maastikul tuleb küll. Pioneerid, kaudtuli, luure, lähiõhutoetus, õhutõrje ... see kõik sinna juurde.
Ja siin ongi suur vahe, millest rääkida. Meedia ehk laiem tarbija tahab massi, rauda ... verd ja higi. Kui hakata rääkima mingitest erialstest detailidest, siis ei huvita see kedagi. Siin foormus ehk siiski ...

Kujutage ette, et teie alluvuses on Eesti, Soome, Läti, Leedu, Saksa, Hollandi, USA üksused. Sotratel, lahingumasinatel, veoautodel ja tankidel.
Kõigil oma protseduurid, oma sidevahendid ... sõjanduskultuur ja rahuaegsed eeskirjad.
Et seda ligi 2000 inimeselist masinavärki tööle panna, on sul sisuliselt aega 5 päeva. Samal ajal planeerid päris lahinguks.
Ja siis kuuendal päeval hakkad ründama. Kinnisel maastikul. Kolmel suunal. Umbes 10x25km alal. Vähemalt sama kõva vastase vastu. Vabandust - ligi 1000 kaitseliidu kuradit (mõõka ja tääki!) vastasena on täiendav asjaolu :)
Sul on kasutada õhutoetust ja luuret, kuid sama rakendatakse sinu vastu.
Ja võitlejaid jääb aina vähemaks.
Kolmandaks päevaks oled enam vähem ülesanded täitnud.
Ja teisel pool täpselt sama ...

Väga vinge. Ausalt.
Ja pole üldse tähtis, kas tanke oli 30 või 10.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 9:38
Postitas Kapten Trumm
Martin, midagi tuleb teha droonindusega, sest mitmed üksused kasutasid seal ise soetatud multirootoreid. Ühel hetkel (ilmselt muude mehitatud lennuvahenditega seoses) keelati see ära. Loomulikult, seda keeldu tegelikkuses ei jälgita, tehakse lihtsalt vaiksemalt.

On vaja ära jaotada õhuruumi "kihid", et üksused saaks üksteist luurata ja samal ajal sinna liitlaste lennuvahendid ei lasku. Näiteks 100 m kõrguseni. Ei ole vaja, et keegi sõidutab drooni liitlaste kopterile kümppi, kuid samas pole vajalik ka panna (mittetoimivaid) administratiivseid keelde. Kui me millegi poolest oleme vastasest peajagu üle, on see rohujuuretasandi initsiatiiv, mida ei peaks kindlasti maha suruma.

Paluks järgmine KT/Siil see asi ära teha (st tekitada mõistlik regulatsioon, et osapooled saaksid oma asja teha).
Vastase info nappus on stabiilselt probleem ja selle ootamise asemel "ülevalt" on hakatud seda ise hankima. Sh tsiviildroonidega.
See paistis olevat probleemiks ka skautidel ja kaadri juhitavates üksustes (oli korduvalt kokkupuudet).
Küll aga oli võimalus vaadata briti rühmaülema pabereid ja seal paistis olukorrateadlikkus paigas olevat.
Vähemalt paberid olid sedamoodi.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 10:28
Postitas Martin Herem
Paluks järgmine KT/Siil see asi ära teha (st tekitada mõistlik regulatsioon, et osapooled saaksid oma asja teha).
Ma vahel ikka mõtlen, et kui kaugele saab see suurusehullustus minna :)
Lp Trumm - kui sulle öeldakse ülevalt, et sa ei lennuta ajavahemikus x-y oma mehitamata lennuvahendit, siis sa nii ka käitud. Ja ära tule õpetama õhuruumi koordinatsiooni. Minust võivad sinu tarkused isegi üle käia, kuid meil on siin ikka päris asjatundjaid ka (google+ tase).
Ja see ei ole "rohujuuretasandiinitsiatiivi" lämmatamine.
Kõrgemalt poolt (loe: KVPS) ei ole kordagi lihtsalt keelatud droonide lennutamist, vaid on (oli) nõue oma tegevuse koorineerimiseks õhuoperatsioonide juhtimisega. Ja kohe järgmisel päeval otsustas üks initsitiivikas spetsialist kõigist targem olla. Ka siis ei keelatud, vaid öeldi, et tuleb koordineerida.

Ja lõpetuseks veel luurest. See info, mida hangitakse oma 1500 eurise drooniga, ongi peamiselt üksuse enda hangitav. Ei brigaadist ega kõrgemalt ei saa sellise geograafia või ajamääraga infot. Iseasi, kas selle jaoks on vaja drooni.
Nii et:
Vastase info nappus on stabiilselt probleem ja selle ootamise asemel "ülevalt" on hakatud seda ise hankima.
Tundub et oled täiskasvanuks saanud ... :lol: VA info jääbki probleemiks ja "kuskilt ülevalt" ei anta ega omata seda mitte kunagi "piisavalt"

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 10:50
Postitas Kapten Trumm
Kõrgemalt poolt (loe: KVPS) ei ole kordagi lihtsalt keelatud droonide lennutamist, vaid on (oli) nõue oma tegevuse koorineerimiseks õhuoperatsioonide juhtimisega
No sellised asjad muutuvad pahatihti vahepealsel tasandil X keeluks, põhimõttel "mine sa lolle tea".
Ma vahel ikka mõtlen, et kui kaugele saab see suurusehullustus minna :)
Sa küsisid "asjast", ma vastasin, mida asjast arvan. Minuarust on antud teemal kokku leppimata SOP probleem. Kui see on kuskil kokku lepitud, kuid üksuseid ei tea, on ka probleem.
Ole siis vähemalt valmis saama vastuseid, mis polegi eduraport ja ära palun asu vastajat nörritama.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 10:54
Postitas ElrikThunderson
Pistaks siia targemate jutu vahele ka rohujuure tasemelt elamusi. Esimene Kevadtorm ja kogemuse võrra rikkam. Nüüd kui lõpuks välja magatud, on jälle inimese tunne peal.

Kaitses, kaitses, kaitses ehk possal olemise võlud ja valud. Kogu nädala sisse mahtus kaks suuremat madinat, millest esimene läks puhta perse ja alles teine kinkis väheke motivatsioonitõstet. Liitlasi nägime palju, sõjatehnika kogus ja valik avaldas muljet nii maa peal kui õhus, Kaitseväe poole pealt saime näha ja kogeda Scoutsi ja Kuperjanovi vastutegevust. Rõõm oli näha, et Scoutsi panustatud raha on asja ette läinud, sest meist jooksid nad üle nagu niuhti. Kuperjanovi rünnakule aga punnisime kõvasti vastu ja andsime vähemasti sama kõvasti kui saime. Muidu nagu õppustel ikka, vahekohtunikud ei näe ja vastased ei sure, ikka kiirustatakse et minna järgmisse kohta molutama, käsk muutub poole tunni jooksul kolm korda, VIPid tulevad külla ikka siis, kui peaks positsioone ette valmistama ning keegi kurat ei saa aru, kelle kopter-lennuk-droon seal parajasti põriseb.

Proovin kah tark näida ehk mõned mõtted:

Kaitseliitlasele väljajagatav laskemoona kogus on kohutavalt ebapiisav vähegi sisukama lahingu jaoks. Ise sai „haavatuna” kiiruga kaasvõitlejatele salvi ja linte laetud ning kaasvõitlejad käisid omade „laipu” salvedest vabastamas. Ei salved ega lindid ei maksa palju ning tean peale enda mitmeid kaasvõitlejaid, kes neid oma raha eest lisaks soetavad. Kuid sama hästi võiks olla rühmavanemal autos kast maleva poolt ostetud salvi-linte varuks ja lahingusse minnes moon juba lintidesse-salvedesse jagatuna, et koheselt saaks kätte jagada. Ja seda lisaks hangitud salve-lindi asja võiks kuidagi vähemalt soosida või toetada, mitte nina kirtsutada ja mulle laskemoona hoidmise eeskirjadest rääkida. Nah*i ma teen selle pappkarbitäie padrunitega kui salved juba tühjaks lastud ja vastane teisel pool kraavi peale tuleb.

Kaitseliitlane va vabatahtlik hindab oma aega jube kõrgelt ja mott kipub kohe kõikuma, kui jääb mulje seosetust rabelemisest. See et vale infoga ja valesse suunda vastasele otse hambusse visatakse, ikka juhtub. Samas nädala jooksul liigutati meid vist neli korda ümber kolme erineva positsiooni vahel, lisaks tegime ühel positsioonil mitmeid kordi „masinatele-ringkaitsesse-masinatele-ringkaitsesse” harjutusi, mille sügavam sisu ja mõte jäigi meist kaugeks. Korra aga unustati lihtsalt pooleks ööks suvalisele positsioonile maha, kuna info meie „julgestuse” olemasolust läks ümberpaiknemise käigus ilmselt kaduma. Liitlastele saadeti meid aga „appi” siis kui need juba ümber paiknesid. Vägisi jäi mulje, et kuskil käib mingi sihitu rabelemine ja reaalse vajaduse asemel püütakse õppusest lihtsalt maksimumi välja pigistada meid kaardil ringi paigutades. Eks peame lihtsalt harjuma vähem mõtlema ja lootma, et kuskiltpidi on alati asjal mingi mõte ka sees :D

Puhkeaja planeerimine kipub käima ikka läbi mingi kummalise „pärast kodus magate” filtri. Plaani järgi justkui saaks puhata aga siis arvuta maha postil ja ahjuvalves (nädala alguses oli täitsa vaja) olemine, briifid, öised ümberpaiknemised ning mingite suvaliste üksuse jaoks moona ümberlaadimine, kuna logistika laadimispunkt asus just meie positsioonidel. Nii kippus täitsa puhast uneaega ööpäeva kohta sinna paari-kolme tunni kanti ja päeval vastast passides sai tihti näha täiesti akrobaatilistes poosides magama jäänud võitlejaid. Kui lisada siia juurde eelmises punktis mainitud hämming tegevuse sisukusest, siis kippus nädala lõpuks juhe ikka väga kokku minema. See pole minu poolt niivõrd virin, et „laske sõjas ka magada” kuivõrd mõte, et nii kulub inimressurss kordades kiiremini lihtsalt ära. Nädala lõpuks ei saa enam kindel olla et võitlejad on oma ülesannete kõrgusel, et vaatluspost ikka vaatleb ja et vastane sulle kuklasse ei hiili.

Kokkuvõttes tegelikult oli hea õppus, sain palju targemaks, oskan oma varustust nüüd paremaks kohendada ning meeldiva üllatusena pidasin kogu õppuse füüsiliselt vastu. Päris mitmeid nooremaid kaasvõitlejaid pidid sanitarid õppuse käigus turgutama. Pidev magamatus mõjus küll veidi vaimule, kuid kamraadide toel saime kõik end kokku võetud.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 10:58
Postitas Kapten Trumm
Uneaja nappus on korralduse ja juhtimise probleem tegelikult. Vähem tingitud suhtumisest ja rohkem tingitud oskamatusest/kogemuste vähesusest.
Ükski ülem tegelikult ju ei soovi, et alluvad tukuvad oma unevõlga tagasi postil, julgeolekuga riskides.
Võrreldes kuskil 2006. aastaga muidugi on asjad paremaks muutunud ja mida rohkem sellises skaalas asju teha, seda paremaks saab, arvan.
Inimressursiga õige arvestamine kuulub ka taktika hulka minuarust.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 11:16
Postitas mart2
Selle uneajaga on nii, et õppusel ei ole võimalik kunagi 100-prossa tagada. Kahjuks reaalses konfliktis veelgi vähem. (isa mälestustest Narva jõe joonelt)

Kas saab paremini kui praegu? Kindlasti, kuid selleks ongi vaja reaalse vastutegevusega mitmepäevast õppust, sest muidu ei tunneta keegi (ei ülemad ega alamad) selle väsimuse tegelikku mõju. Jutt tundub banaalne, kuid ega ilmaasjata pole vanasõna - "Täissöönu näljast ei mõista!"
Ise "kannatamine" aitab peremini mõista ka selliste "naljakate" OT-reeglite vajadust ... :oops:

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 11:42
Postitas Kapten Trumm
Põhiliselt häirib ju üksuste uneaega vastase luure.
Ise teeb üksus luurele ülesande täitmise lihtsamaks (jääb rohkem võhma öösel kollitamiseks) niimoodi:
-luure tõmbab sind nägemata kuskil eemal valangu õhku, paiknemisalal olev üksus kukub vastast nägemata kõmmutama. Päris hästi saab aru, kas laseb paar, jagu või rühm ja kus nad asuvad.
-iga lennuvahendi kuulmisel/nägemisel paaniline "õhuhäire" karjumine. Veel targem on karjuda "2. rühm - õhuhäire". Paugupealt on luurele asi selge.

See õhuhäirete teema tahab kindlasti tegemist, sest ei kuulnud kordagi, et see raadiovõrgust oleks tulnud. Teiseks vaatluse organiseemine - 10 km kaugusel täisgaasi andva Su-22 peale ei pea kogu allüksus kuskile ummisjalu liduma, võime näha lennukist maapeal toimuvat näib olevat üle dramatiseeritud.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 14:11
Postitas LupusII
Kaitseliidu kohapealt ei ole siis 4 aastaga suurt midagi muutunud . Scout jookseb endiselt üle jne.

Re: Kevadtorm 2017

Postitatud: 23 Mai, 2017 14:33
Postitas ElrikThunderson
Noh Scout jooksis üle siiski vaid osast ja probleemiks oli pigem täiesti vale info (vastane polnud siiski märgistatud nagu meile kinnitati ja hetk tagasi anti "kindel" info et ees on oma üksus). Sestap tiibasid nad meid ära aga ülejäänud meie omad tõmbasid tagasi ja panid vastu kuni abi saabumiseni. Et olnud ei meie ega ka kohtunikud valmis selleks, et märgistusereegleid nii ootamatult muudetakse. Tahtsin lihtsalt mainida, et krdi kiired ja osavad kutid on, respect. Eks järgmine kord oleme altimad riskima blue-on-blue tulega.