Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

gaal kirjutas: 31 Jaan, 2024 18:13Babtšenko on oma järeldustes väga karm ja otsekohene - tema hinnangul võib lugeda 29. jaanuari 2024 kuupäevaks, mil Ukraina kaotas sõja.
Võib olla küll :( .
gaal kirjutas: 31 Jaan, 2024 18:13Kolmanda Maidani kerkimise puhul on tema hinnangul Ukraina riik, kui selline, omadega läbi.

Lisaks järgneks vallandamisotsuse korral Ukraina maine kaotus läänes ja relvatarnete kiire vähenemine.
Samuti järgneks uue väejuhi korral poliitikute nõudmisel pea ees rünnakule tormamine, mille käigus kaotataks suurel hulgal reservis olevat lääne sõjatehnikat.
Jah, kui ka näiline ühtsus kaob, siis on kõik.

Loodame parimat!
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

gaal kirjutas: 31 Jaan, 2024 18:13 ...
Babtšenko on oma järeldustes väga karm ja otsekohene - tema hinnangul võib lugeda 29. jaanuari 2024 kuupäevaks, mil Ukraina kaotas sõja.
...
Mäletan, et eelmine kord, kui käis see Žaluznõi välja vahetamise jutt, oli meedia samuti täis tüüpe, kes rääkisid sellest kindlas kõneviisis nagu oleks tegu juba sündinud faktiga. Lõpuks ... ei midagi. See toon, millega kogu see kära tookord naeruväärseks tehti, ütleb mulle, et seekord võib minna samamoodi. Elame-näeme.
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas trs »

Ühe või teise poole spinn. Hala rohkem kui rubla eest, samas tiblastanis ja okupeeritud aladel toimuvad viimastel kuudel huvitavamad asjad kui eales varem.
Kalakala
Liige
Postitusi: 585
Liitunud: 25 Aug, 2014 7:33
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kalakala »

Kilo Tango kirjutas: 31 Jaan, 2024 23:07
gaal kirjutas: 31 Jaan, 2024 18:13 ...
Babtšenko on oma järeldustes väga karm ja otsekohene - tema hinnangul võib lugeda 29. jaanuari 2024 kuupäevaks, mil Ukraina kaotas sõja.
...
Mäletan, et eelmine kord, kui käis see Žaluznõi välja vahetamise jutt, oli meedia samuti täis tüüpe, kes rääkisid sellest kindlas kõneviisis nagu oleks tegu juba sündinud faktiga. Lõpuks ... ei midagi. See toon, millega kogu see kära tookord naeruväärseks tehti, ütleb mulle, et seekord võib minna samamoodi. Elame-näeme.
Ei tea, seekord tundub asi veidi teisiti olevat. Esimesel aprillil saab Zelenskil esimene presidendiks olemise aeg täis. Ei ole siiani selge kuidas sealt edasi läheb. Valimistega või ilma. Arvamusküsitluste järgi toetab Zaluznõid 88% ukrainlastest ja Zelenskit 62%. CNNi jutu järgi peaks Zaluznõi vabastamise käsk nädala lõpuks presidendi allkirja saama. Elame näema.
https://edition.cnn.com/2024/01/31/euro ... index.html
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Kriku »

Rahvusvahelise ajaloo seminarisarja kevadise hooaja juhatab sisse suursaadik Tiit Matsulevitš, kes peab 15. veebruaril kl 16.15 Jakobi 2 õppehoone ruumis 114 ettekande „Pikk tee sõtta. Ukraina kohamääratlus Euroopas“. Oodatud on rahvusvahelistest suhetest huvitatud üliõpilased, õppejõud ja teised.

1991. aastal tuli riiklik iseseisvus Ukrainale ootamatult. Riik jätkas toimimist Venemaa vasallina, ehkki majanduslikud ja hariduslikud eeldused iseseisva riigi ehitamiseks olid endiste „vennasrahvaste“ seas ühed parimatest. Oodatud uuendusliku siirderiigi asemel sai Ukrainast spekulatiivne äriprojekt, raskesti määratletava poliitilise identiteediga oligarhaat, kus poliitikute erahuvid olid tähtsamad kui rahvuslikud huvid. Tugevate institutsioonide ehitamine oli pärsitud. Poliitilise eliidi ja rahva vahel toimis vaikiv lepe, mille järgi oli eliidil võimalik karistamatult varastada, rahval aga vabadus maksud tasumata jätta. Korruptsioon Ukrainas kui maamärk Lääne jaoks ei ole sealsete probleemide põhjus, vaid riigi juhtimistavade paratamatu tulemus.

Identiteediprobleemid ilmnesid kiiresti ka välispoliitikas (Kutšma-aegne „paljuvektorilisus“), mis ei loonud usaldussuhet Läänega. Seal jätkati Ukraina vaatlemist läbi Moskva prillide. Ukraina julgeolekupoliitikat käsitati Venemaa huvide osana (Budapesti memorandum 1994). Ukraina ühiskond arenes aga kiiremini kui riik. 2004. aasta oranži revolutsiooni suurim saavutus oli kandejõulise kodanikuühiskonna sünd kogu Ukrainas. Ajalooareenile astus uus sugupõlv ukrainlasi, kelle jaoks ei olnud kuulekus Venemaale enesestmõistetav. 2013.–2014. aastastel sai sellest poliitiline jõud. Tegelik riigiehitamine (ingl state building) algas Ukrainas 2014. aastal, mil ukrainlastest oli kujunenud poliitiline natsioon. Venemaa jaoks tähendas selline areng olemuslikku, elulist ohtu: lammutaja ei tegutsenud enam eeskojas (nagu Eesti, Läti ja Leedu puhul), vaid suures saalis. Vene riigi ja rahva täiemahuline kallaletung Ukrainale ja tema rahvale 2022. aastal tähistas Euroopale „ajalootuse lõppu“.

Tiit Matsulevitš (snd 1958 Tallinnas) on Tartu Ülikooli vilistlane, kes on ülikoolis töötanud ajakirjanduse õppejõu, rektori avalikkussuhete nõuniku ja teabetalituse juhatajana. Eesti Vabariigi taastamise järel nimetati Matsulevitš suursaadikuks Saksamaal (1991–1996) ja hiljem Ukrainas (1996–1999). Aastail 1999–2001 oli ta suursaadik Venemaal, seejärel 2003–2007 Riigikogu liige. Alates 2014. aastast nõustab Matsulevitš Ukraina riiki strateegilise kommunikatsiooni vallas.

Rahvusvahelise ajaloo seminarisarja eesmärk on pakkuda ajaloolist vaatenurka nüüdisaja rahvusvahelise poliitika paremaks mõistmiseks. Veebruarikuu ettekannet saab kuulata vaid kohapeal ja veebiülekannet ei tehta.

Liitu ka ettekande Facebooki üritusega: https://www.facebook.com/events/799156995354908

[...]

Lisainfo:

Kaarel Piirimäe
uusima aja kaasprofessor
Ajaloo ja arheoloogia instituut
kaarel.piirimae@ut.ee
Kasutaja avatar
Greta
Liige
Postitusi: 267
Liitunud: 01 Mär, 2022 21:05
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas Greta »

soul kirjutas: 18 Dets, 2023 22:58 Pikk lugemine sellest, kuidas Ukraina presidendi kantselei ülem Andri Jermak loovat uut oligarhide süsteemi, et saavutada kontroll olulise osa majanduse ning õiguskaitse- ja julgeolekuaparaadi üle.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... en-2023-12
Porošenko ei olnud Jermakiga yldse rahul, kuigi Porošenko tegevust on ka kritiseeritud. Siin 1,5 aastat vana intekas H.H Luigega.(maksumyyri taga)https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1200 ... eid-ostmas
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas navigator »

gaal kirjutas: 31 Jaan, 2024 18:13 Babtšenkole tuleb au anda. Ega temast suurt paremat sõjalis-poliitilis meediaanalüütikut pole.
Võtab Zaluzhny vallandamise teema ette. Pigem siis toob põhjuseks Zelensky vastasseisu Zaluzhnyga.

Babtšenko on oma järeldustes väga karm ja otsekohene - tema hinnangul võib lugeda 29. jaanuari 2024 kuupäevaks, mil Ukraina kaotas sõja.
Jätame siis järjekordselt märgi maha. Järelikult 2024 kevadel või kõige hilisemalt suvel saab sõda läbi !

See Zalužnõi kadumine eesotsat = Ukraina kindel kokkukukkumine rindel tundub olevat ti8lade mantra. Mitu korda on nad kuulutanud täppislööki Ukraina peastaabile ja kõikide hävitamist koos Zalužnõiga. Ja kui juba nädal teda avalikkuse ees ei olnud siis olid ti8lad kindlad oma väidetes.
Tegelikkuses ei otsusta üks inimene kogu riigi saatust nii suure riigi puhul nagu Ukraina. Ei tohigi otsustada.
gaal
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 18 Sept, 2014 8:50
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas gaal »

Veelkord - see ei ole ühe isiku või isikute personaalküsimus, see on õigusriigi toimimise põhimõte ning ühiskonna ootused ja usaldus oma riigi suhtes.
Kui see habras usaldus on kadunud, siis on väga raske riigi toimimist püsti hoida, selles on asi.
Ehk et kui teine Maidan (Euromaidan 2014) saatis Janukovõtši samasse, kuhu sõjalaev läks, siis kolmas kord Maidanil ei suudeta sõjatingimustes riiki kui sellist kaitsta - järgneks riigi lagunemine.
Viimati muutis gaal, 01 Veebr, 2024 14:05, muudetud 1 kord kokku.
gaal
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 18 Sept, 2014 8:50
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas gaal »

Poliitilise eliidi ja rahva vahel toimis vaikiv lepe, mille järgi oli eliidil võimalik karistamatult varastada, rahval aga vabadus maksud tasumata jätta.
Proovige sellises riigis eluga hakkama saada ja oma laste tulevikule mõelda.
Aga diagnoos on täpne.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas navigator »

gaal kirjutas: 01 Veebr, 2024 13:55 Veelkord - see ei ole ühe isiku või isikute personaalküsimus, see on õigusriigi toimimise põhimõte ning ühiskonna ootused ja usaldus oma riigi suhtes.
Kui see habras usaldus on kadunud, siis on väga raske riigi toimimist püsti hoida, selles on asi.
Ehk et kui teine Maidan (Euromaidan 2014) saatis Janukovõtši samasse, kuhu sõjalaev läks, siis kolmas kord Maidanil ei suudeta sõjatingimustes riiki kui sellist kaitsta - järgneks riigi lagunemine.
Sa oled selles "kolmandas Maidanis" kole kindel. Küsime siis teist korda, millele tuginedes sellised väited ? Ise olen suht veendunud, ei tule sealt mingit "kolmandat maidani", ti8lade unistus ja soovmõtlemine, kuna rindel edu pole.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas Fucs »

Sõjapealiku vahetus ei tohiks olla kriitiline probleem. Ohvitserkonnast - no ütle et üks on geenius ja asendamatu? Küllap püramiidis aste allpool on väärikaid kes asendavad.
Zalužnõist on saanud Ukrainas enam, kui lihtsalt üks vägede ülemjuhataja või "üks kindralitest".
Zalužnõist sai juba pärast VF sissetungi peatamist ja tagasilöömist Kiievi alt rahvuskangelane ja "jumal".
Hilisemad võidud Hersoni, Kupjanski ning Izjumi all ainult lisasid seda oreooli.

Kuna Zalužnõile omistatakse ka hoolivust oma rindesõdurite suhtes (ta püüab viia läbi sõjalisi operatsioone võimalikult väikeste tehnika, relvastuse ja mis peamine - elavjõukoatustega), siis on tal vägedes väga suur toetus ja poolehoid reamehest alates.

Zalužnõil on ka väga suur toetus lääneliitlaste seas. Ta räägib ja esineb avalikkuses vähe, kuid oma plaane ja nägemusi lääneliitlastega (s.h. kõrgete ohvitseridega) on ta jaganud pidevalt kogu sõja vältel. Need on kursis nii UKR "poliitelu telgitagustega" kui UKR armee probleemidega.

Asenduseks pakutakse meedia andmetel nii GUR juhti Budanovit kui maavägede ülemat Zõrskit.
Budanovil on teatud toetus nii rahva kui sõjaväelaste hulgas, kuid tema suurimaks puuduseks peetakse seda, et ta ei ole "lahinguohvitser" vaid "hea luureohvitser". Zõrski toetus vägedes on väga madal ja teda kutsutakse "lihunikuks", sest ei hooli eriti oma sõduritest ega elavjõu (ega tehnika ja relvastuse) kaotustest.

Ime siis, et kõik peale OP (presidendikantseleid) tagajalgadele tõusis.

Zelenski süüdistab Zalužnõid selles, et see nn "suurpealetung" lõppes nii nagu see lõppes ja, et ta ei kuula alati presidendi käske ning vaidleb vastu või teeb asju ikkagi teistmoodi. Zõrskis leidis Zelenski kindrali, kes kuulas tema käske, juhtnööre ja soove ning täitis neid sõnakuulelikult. Sellepärast hakkas "käsuliin" ühel hetkel toimima ebardlikult. Zelenski "juhtis vägesid" Zalužnõist mööda minnes, andes korraldusi otse Zõrskile. Võib vaid oletada, mismoodi pidi Zalužnõi sellises olukorras kogu UKR armee tegevust juhtima. See kõik tekitas kohe rahulolematust ka vägedes allpool mille esimene väljund oli Arestovitši räige avalik kriitika Zelenski suhtes ja Zalužnõid toetades. Edasi hakkas ilmuma ka mujal ajakirjanduses igasuguseid artikleid ja arvamuslugusid sellel teemal. Enamus neist tembeldati kohe VF propaks ja infosõjaks. Kuna tugitoolikndralitel ja muul rahval siseinfot polnud, siis osad noogutasid kaasa, osad väitlesid vastu ja tegelikku selgust polnud. Nüüd tagantjärele targana saab konstateerida, et need nn "sisetülid" siiski tekkisid ja nn NSR jutud sellest omasid teatud alust.

See olukord, kus sõjalise haridusega kindrali "Главнокомандующий" (Zalužnõi) asemel hakkab tsivilistist ning poliitikust "Верховный главнокомандующий" (president ehk Zelenski) ise vägesid sõjaliselt juhtima "Главнокомандующий"-st mööda minnes, tekitab segadust, möödarääkimist, väga palju küsitavusi ja riigikaitsesüsteemi töötamise tõrkeid. Sama teema on nt Putini väidetav kihk ise vägesid juhtida. Kapral Aadu võttis ka vägede juhtimise ise üle, sest "kindralid ei saanud hakkama" jne. Kõik me teame, kuhu see viis või viib.

Ses suhtes keeruline teema, et vägede ülemjuhataja peab Ukrainas riigi kõrgemale juhile ehk presidendile igal juhul alluma, muidu pole president enam kõrgeim riigi juht, aga kustmaalt täpselt läheb piir poliitilise juhtimise ja sõjalise juhtimise vahel, millal keegi konkreetselt oma pädevust ületama hakkab, millal on mõni poliitiline otsus "sõjaliselt loll ja rumal" ja/või sõjaliselt mittetäidetav või lausa hukutav, see on keeruline küsimus.

Presidendile annab Ukrainas "nõu" RNBO (Rahvusliku Julgeoleku- ja Kaitsenõukogu) mille moodustab ja kooseisu määrab sisuliselt president (Ukraina julgeolekuteenistuse seaduse praeguse versiooni kohaselt allub RNBO otse Ukraina presidendile, kes määrab selle organisatsioonilise struktuuri ja kontrollib selle tegevust, nimetab ametisse ja vabastab ametist julgeolekuteenistuse/nõukogu esimehed/aseesimehed, samuti RNBO organite ja allüksuste juhid nende allüksuste esimehe ettepanekul). RNBO otsused jõustab või ei jõusta president oma käskkirjaga. RNBO võib aga ei pruugi koosneda sõjaliselt kõrgetasemelise pädevusega isikutest.

Meil on kogu see teema veidi teistmoodi lahendatud.
https://www.riigiteataja.ee/akt/115052015002?leiaKehtiv
https://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_pre ... C3%A4devus
§18
https://www.riigiteataja.ee/akt/112032015001?leiaKehtiv

Ma ei oska hinnata ega oletada, kas meie süsteem tagab sellise poliitilise sekkumise vältimise otsesesse vägede ja sõjategevuse juhtimisse, peale võimaluse anda kaitseväe juhatajale korraldus sõjategevuse alaustamiseks, vaherahu kehtestamiseks või sõlmimiseks. :roll:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas Kilo Tango »

Akf Fucs - kogu lugupidamise juures, ole palun selliste asjade sõnastamisel ettevaatlikum. Ei saa nendest suhetest rääkida niiviisi kindlas kõneviisis. Tegemist on ikkagi oletustega, mida mingid kanalid usinasti levitavad.

See, et seekord on CNN selle uudise levitamise taga ei tähenda, et see ei peaks olema järjekordne umbluu.

Muide, vahemärkusena, kapral Aadu strateegiline vaade oli enamasti peal õige. Rappa läks asi siis, kui ta hakkas taktikalisse ja operatiivtasandisse oma nina torkima. Ja siis, kui enam ei olnud midagi päästa.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Fucs »

navigator kirjutas: 01 Veebr, 2024 16:22
gaal kirjutas: 01 Veebr, 2024 13:55 Veelkord - see ei ole ühe isiku või isikute personaalküsimus, see on õigusriigi toimimise põhimõte ning ühiskonna ootused ja usaldus oma riigi suhtes.
Kui see habras usaldus on kadunud, siis on väga raske riigi toimimist püsti hoida, selles on asi.
Ehk et kui teine Maidan (Euromaidan 2014) saatis Janukovõtši samasse, kuhu sõjalaev läks, siis kolmas kord Maidanil ei suudeta sõjatingimustes riiki kui sellist kaitsta - järgneks riigi lagunemine.
Sa oled selles "kolmandas Maidanis" kole kindel. Küsime siis teist korda, millele tuginedes sellised väited ? Ise olen suht veendunud, ei tule sealt mingit "kolmandat maidani", ti8lade unistus ja soovmõtlemine, kuna rindel edu pole.
Ukraina president Vladimir Zelenski rääkis Vene salaplaanist "Maidan-3", mille eesmärk on tema sõnul riigis kaost külvata ja isegi president tappa.

"Operatsiooni eesmärk on presidendi väljavahetamine. Võib-olla isegi mõrva kaudu. (...) Nad proovivad kõiki nende käsutuses olevaid tööriistu," ütles ta.

Operatsioonist koodnimega "Maidan-3" teatasid Ukraina ja partnerite luureteenistused ning selle autorid Kremlis on teada.

Novembri alguses ilmus sotsiaalvõrgustikesse kaks videot. Neis nimetab Ukraina armee ülem Valeri Zalužnõi Zelenskit reeturiks, kes saadab ukrainlased kindlasse surma, kutsub sõjaväge Kiievit okupeerima ja elanikkonda väljakutele minema. Salvestised osutusid tehisintellekti tööks ja ilmusid anonüümsetes venekeelsetes kanalites.

Neid võltsinguid nägi vähemalt pool miljonit inimest, videod ütlevad, et te ei tohiks teisi meediaid usaldada, sest neid kontrollib V. Zelensky.

Võltsingutele saadi kiiresti jälile, kuid need ei tekkinud tühjast kohast, sest Ukrainas levisid kuuldused presidendi ja vastupealetungiga rahulolematu armee ülemjuhataja vahelisest lõhest.

https://www.lrt.lt/ru/novosti/17/213839 ... zelenskogo
Seda siis nn "Maidan-3" teemal.

Nüüd kui see uus jama Zalužnõi väidetavast tagandamisest uuesti eetrisse tuli, läks UKR enda kanalites liikvele inf selle kohta, et ei rahvas ega UKR armee pole sellise asjade arenguga absoluutselt rahul ja on ähvardatud tulla ning tehtud üleskutseid minna tänavatele meelt avaldama. AKf gaal ilmselt mõtleb seda nüüd siis "kolmanda Maidani" all.

Kuna ma vaatan päevas läbi ca 5-6 tundi kõige kvaliteetsemaid UKR allikate videomaterjale mis üldse saada on, siis mul kuluks viimase kolme-nelja päeva materjalide hulgast nende lõikude ülesleidmiseks aega terve päev või rohkemgi, siis ma ei saa neid kaasfoorumlasi praegu viidetega aidata, kes ise neid materjale ei vaata ja ei kuula. Huvilised võivad ise läbi kammida, kusagil seal oli mitmes erinevas kohas
https://www.youtube.com/@yuryshvets/videos
https://www.youtube.com/watch?v=qTb3ndVKWU8
https://www.youtube.com/watch?v=3nDZPW8-1SM
https://www.youtube.com/watch?v=UKHlukpwPck
https://www.youtube.com/watch?v=og3M-_hL39g
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... nayWZWZZg1
https://www.youtube.com/@holovanov/videos
https://www.youtube.com/@Taras.Berezovets/videos

Mingit aimu meeleoludest ja võimalustest, et võidakse minna ka Zalužnõi vallandamise puhul meelt avaldama, leiab ka kirjatükkidest.
Mulle tundub, et kõigi emotsioonid on praegu rahunenud, kuid riik pole pikka aega nii närvis olnud. Ma isegi ei mäleta, millal viimati kõigil sellised emotsioonid olid. Oli selge, et kõik olid mures.

...rahva kollektiivse kaitse demonstratsioon, et isegi kuulujutud, et [Zalužnõi] võidakse vallandada, ärritasid riiki nii palju... Ja seda isegi siis, kui midagi veel ei juhtunud. Juba oli postitusi, kus öeldi, et "me koguneme Maidanile" ja juba korraldati individuaalseid proteste," märkis Davidyuk.

Ma arvan, et meedia on oma järeldused juba teinud. Kui seda tehti ühiskonna meeleolu mõõtmiseks, näiteks „kas see töötab, või see ei tööta" või "paiskame eetrisse mõne kuulujutu ja vaatame mis saab” (poliitikud teevad sageli sama asja), siis arvan, et hommikused tulemused valmistasid neile selgelt pettumuse.

https://nv.ua/ukraine/politics/zaluzhny ... 88353.html
https://www.thetimes.co.uk/article/zele ... -lp9wdp3l2
https://strana.today/articles/analysis/ ... vedet.html
https://mickryan.substack.com/p/what-if ... -zaluzhnyi

Juhul KUI tõesti Zalužnõi lahti lastakse, siis ilmselt on mingid eeldused kusagil mingites ringkondades, nii lihtrahva seas kui armees, et võidakse tulla tänavale meelt avaldama.
Et Kreml seda "head võimalust" sellisel juhul ära ei ürita kasutada mingi "kolmanda Maidani" tekitamiseks ja õhutamiseks, oleks naiivne loota ja arvata.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas navigator »

Fucs kirjutas: 01 Veebr, 2024 16:53 Zalužnõist on saanud Ukrainas enam, kui lihtsalt üks vägede ülemjuhataja või "üks kindralitest".
Zalužnõist sai juba pärast VF sissetungi peatamist ja tagasilöömist Kiievi alt rahvuskangelane ja "jumal".
Hilisemad võidud Hersoni, Kupjanski ning Izjumi all ainult lisasid seda oreooli.
Või et kohe jumal ? :shock:
Kiievi alt "tagasilöömisest" mäletan kuidagi teisiti aga las jääb ...
Võidud Hersoni all meenuvad mulle millegipärast kellegi igapäevase halaga selle juurest kuidas ti8lad igapäev seal "võidukaid vägesid" peksavad.
Nagu näiteks :
Fucs kirjutas:
Gideonic kirjutas: Veits kurb et sealkandis ei suudeta isegi alasid hoida rääkimata edasitungimisest.
VF lennuvägi loopis 26.09 öösel vastu 27.09 ööläbi sinna "soolikasse" FAB500 pomme tohutu koguse. Ime, et seal veel üldse elumärke on ...
No ja ei saa ära märkimatta jätta sinu kokkuvõtet "võiduka" Hersoni vallutamise kohta, millega ma 100% nõus olen. Otse jumal Zalužnõi jumalikest plaanidest.
Fucs kirjutas: 04 Mär, 2023 1:51 IMHO olen jätkuvalt seisukohal, et Hersoni "kotist" venelaste grupeeringu suht väikeste kaotustega "välja laskmine" oli teatud mõttes UKR ämber mis siiamaani neile ebameeldivalt kätte maksab.
------
Fucs kirjutas: 01 Veebr, 2024 18:34 Et Kreml seda "head võimalust" sellisel juhul ära ei ürita kasutada mingi "kolmanda Maidani" tekitamiseks ja õhutamiseks, oleks naiivne loota ja arvata.
Kui kreml seda niimoodi nipsust suudaks, oleks seda juba ammu teinud.
Mis siin ikka ennustada, CNN väidab, et Zalužnõi vabastatakse see nädal. Seega esmaspäev saame maidan v.3 näha ?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Elu-olu Ukrainas (MITTE sõjategevus)

Postitus Postitas Fucs »

Kilo Tango kirjutas: 01 Veebr, 2024 17:41 Akf Fucs - kogu lugupidamise juures, ole palun selliste asjade sõnastamisel ettevaatlikum. Ei saa nendest suhetest rääkida niiviisi kindlas kõneviisis. Tegemist on ikkagi oletustega, mida mingid kanalid usinasti levitavad.
OK. Ootame siis ära Zelenski või Zalužnõi enda puhtsüdamlikud ülestunnistused.
See võib juhtuda varsti või siis ka alles pärast sõja lõppu.

Nii kaua loeme siis mittekindlas kõneviisis ridade vahelt
Zelenski, rääkides Zalužnõist, rääkis "hierarhia mõistmisest". Vihjas, et kindralid ei peaks poliitikasse minema
21. november, 08:28

Ukraina president Vladimir Zelenski usub, et poliitikasse läinud kindralid tegid vea ega saa enam sõda pidada.
Kui Zelenskilt küsiti suhete kohta komandöridega, vastas ta, et poliitikasse läinud kindralid tegid vea.

Kui sõjaväelane otsustab tema sõnul poliitikasse minna, on tal selleks õigus, kuid ta ei saa siis enam sõjaga tegeleda. Zelenski sõnul võib pärast sellist otsust tekkida neil võitlejate sõnakuulmatus. Ta hoiatas ka, et sõdurid võivad seda ilmutada, ohustades ukrainlaste ühtsust.

„Kogu lugupidamisega kindral [Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri] Zalužnõi ja kõigi lahinguväljal viibivate komandöride vastu. Hierarhiast peab olema absoluutne arusaam. Ja see on kõik ja seda ei saa olla kaks, kolm, neli, viis. See on seaduse järgi üks ja sõja ajal ei saa selle üle isegi arutada. See ei too kaasa rahva ühtsust,” lisas Zelensky.

Uued kuulujutud Zelenski ja Zalužnõi vahelisest “konfliktist” hakkasid levima pärast kaht resonantset artiklit ajalehes Time ja The Economist ning pärast mitmeid omavahel mitteseotud sündmusi.

Zalužnõi väitis ajakirjas The Economist avaldatud materjalides, et sõda on liikumas Ukraina jaoks kurnavasse positsioonifaasi. Presidendi kantselei tegi seejärel kindralile kaudsete vastuväidetega mitu avaldust. [1]

Zelenski ütles hiljem ühes intervjuus, et olukord rindel on praegu raske, kuid ta ei usu, et sõda on jõudnud ummikusse. Samal ajal pakkus ta välja Ukraina sõjalise strateegia tõenäolise muudatuse, ilma üksikasju täpsustamata.

Desinformatsiooni vastu võitlemise keskus teatas, et venelased on algatanud Zalužnõi diskrediteerimise kampaania, püüdes veenda ukrainlasi "valitsuse ja sõjaväe vahelises lõhenemises".

Presidendi kantselei lükkas ümber kuuldused, nagu tahaks Zelenski väidetavalt Zalužnõi välja vahetada, ja nendevahelist konflikti.

https://nv.ua/ukraine/politics/zelenski ... 69889.html
[1]
Pärast The Economisti artiklit soovitas Ermaki asetäitja Zalužnõil mitte kommenteerida ajakirjanduses rindel valitsevat olukorda
4. november kell 14:02

Presidendi kantselei juhataja Ermaki asetäitja Igor Žovkva kommenteeris TV-s Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri Zalužnõi artiklit The Economistis.

Žovkva ütles, et kui ta oleks sõjaväelane, siis hoiduks ta rindel toimuvat meediale ja avalikkusele kommenteerimast.

"Kommenteeriksin ilmselt kõige vähem ajakirjanduse, avalikkuse jaoks seda, mis toimub rindel, mis võib juhtuda rindel, mõningaid võimalusi, sest siis teeme agressori töö lihtsamaks," ütles ta.

Ta arvas, et artiklil võis olla "sügav kavatsus", kuid väljendas selle suhtes segadust.

"Kui me sel viisil edu saavutame, on see võib-olla väga sügav strateegiline plaan... Aga ausalt öeldes on see minu jaoks väga kummaline," lisas ta.

Žovkva väljendas ka kartust, et pärast Zalužnõi sõnu sõja üleminekust positsioonisõjaks võivad lääne juhid ärevile minna.

1. novembril tõi Zalužnõi mitmes ajakirja The Economist materjalis välja oma programmilise nägemuse sõja edasisest käigust ja Ukraina riskidest.

Eelkõige nentis ta, et sõda on jõudnud ummikusse ja muutunud manööverdamise asemel positsiooniliseks. Samal ajal pakkus ülemjuhataja välja mitmeid samme, mis võiksid aidata Ukrainal vältida kurnavat "kaevikusõda" - Vene Föderatsiooni jaoks kõige soodsamat varianti.

Zalužnõi märkis ka, et väejuhatuse esialgsete arvutuste kohaselt oleks Ukraina armee pidanud Vene kaitseliinidest läbi murdma kiirusega 30 km ööpäevas ning Krimmi sisenemiseks piisanuks neljast kuust.

https://nv.ua/ukraine/events/v-op-proko ... 65741.html
Peakorter jagas tegelikult armee juhtimise Zalužnõi ja Syrsky vahel, - Butusov. VIDEO
Video Censor.NET sõda Ukrainas
07.12.23 18:16

Kõrgeima ülemjuhataja peakorteris on Ukraina relvajõudude administratsioon tegelikult jagatud ülemjuhataja Valeri Zalužnõi ja maavägede juhataja Aleksandr Syrski vahel.

Sellest teatas Censor.NET peatoimetaja Juri Butusov.

"Kõrgeima ülemjuhataja staap jagas tegevarmee tegelikult kaheks suureks grupeeringuks. Ühte grupeeringut juhib maavägede ülem Syrsky ja teist juhib otse Zalužnõi. Faktiliselt on kaks vägede ülemjuhatajat. Kontrolli killustatus see ei ole armee rida, võibolla on 95.kvartali [vihjab siin UKR TV meelelahtussaatele Квартал-95, kus esines ja mille kolmest ellukutsujast üks oli Zelenski] juhtimispraktikas selline asi? Mitu produtsenti, autorid, näitlejaid esitavad oma etendusi samal laval korraga? Aga armees, rindel, see nii ei tööta,” märgib Butusov.

Saate täismahus salvestust saad vaadata siit.
https://censor.net/ru/video_news/346022 ... usov_video
Zelenski: sõjavägi teeb ettepaneku mobiliseerida kuni 500 000 inimest, see läheb maksma 500 miljardit UAH
19. detsember 2023 19:09

Peastaap ja ühe peakorteri ülemjuhataja tegid ettepaneku mobiliseerida täiendavalt 450 000–500 000 inimest. See läheb riigile maksma 500 miljardit UAH, ütles president Vladimir Zelenski 19. detsembri viimasel pressikonverentsil.

"Teema on minu arvates väga tundlik. Nad küsisid meie riigi kaitsmiseks […] nad tegid ettepaneku mobiliseerida täiendavalt 450 000–500 000 inimest," ütles Zelensky.

Presidendi sõnul on see arv "väga tõsine" ja ta vajab selle suuna toetamiseks rohkem argumente. See on inimeste, õigluse, kaitse ja rahanduse küsimus, rõhutas ta. Zelensky ütles, et sõjavägi on selle plaani kallal tööd alustanud, kuid ta "ei ole seal veel demobiliseerimist näinud", kuigi see on "number üks" teema. “Minu jaoks on see väga oluline: kui 440 000 pluss, siis kes väärib puhkust? Ja see on väga oluline punkt, ilma selleta see ei tööta," rõhutas Zelensky.....

https://forbes.ua/ru/news/zelenskiy-viy ... 2023-18006
Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Zalužnõi andis esimese pressikonverentsi.
26. detsember 2023

Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri Zalužnõi andis pärast Venemaa sissetungi algust esimese pressikonverentsi, mille käigus võttis kokku aasta sõjaliste operatsioonide tulemused, andis prognoose tulevikuks ja avaldas arvamust uute mobilisatsioonireeglite eelnõu kohta.

26. detsembri pressikonverents oli lühike ja sai vähe kajastust.

Zalužnõi kommenteeris eelmisel päeval parlamendile esitatud kõrgetasemelist valitsuse mobilisatsiooni, demobilisatsiooni ja sõjaväeteenistuse eelnõude paketti ning rääkis lühidalt ka olukorrast rindel ja sellest, milliseks võib Ukraina kaitse jaoks sõda kujuneda järgmine aasta.

Kui palju mobiliseeritud inimesi vajab Ukraina?

Enne pressikonverentsi kommenteeris meediale harva kommentaare andev Zalužnõi põgusalt riiklikule TV-le eelkõige Ukraina presidendi Vladimir Zelenski avaldust, kes väitis, et väejuhatus tegi järgmiseks ettepaneku mobiliseerida 450–500 tuhat sõdurit järgmisel aastal.

Zalužnõi selgitas, et kindralstaap "ei taotlenud ühtegi numbrit" ja armee kujundab oma vajadused, võttes arvesse praegust koosseisu, uute sõjaväeüksuste moodustamise võimalusi ja prognoose järgmisel aastal tekkida võivate kaotuste kohta.

"Me ei saa seda arvu avaldada, sest see on sõjaline saladus," ütles ta. – Koostame ressursside taotlusi – sõjatehnika ja inimeste jaoks. Kõik need ettepanekud esitame seadusandliku algatuse subjektina Kaitseministeeriumile, kes seejärel otsustab, kuidas seda tagada. Me vajame mürskusid, relvi ja inimesi. Kõik muu teevad organid, kellel on selleks volitus.

"Me oleme armee ja peame võitlema, mitte sekkuma tsiviilisikute ellu," rõhutas ta.

BBC Ukraina teenistuse täpsustavale küsimusele vastates ütles Zalužnõi, et sõjaväe juhtkond ei algatanud elektrooniliste värbamiskutsete saatmist, mida saab seaduseelnõu kohaselt saata meili teel või ajateenija elektroonilisele kontole.

Rääkides välismaal ajateenistuskohustuslastest, lisas Zalužnõi, et Ukraina relvajõud ei kavatse sekkuda riigist lahkunud tsiviilisikute ellu.

«Ukraina relvajõud peavad võitlema ja mitte mingil juhul mõjutama meie tsiviilisikute, sealhulgas meie riigist lahkunute tsiviilelu. Selleks on olemas kesksed täidesaatvad asutused, kes peavad tegema otsuse. Ma ei saa seda hinnangut anda ega taha seda teha, kuid mul on väga hea meel, kui mõne aja pärast näen neid sõjaväes ja korraldan hea meelega nende väljaõpet,” märkis ülemjuhataja.

Zalužnõi sõnul on peastaabi jaoks oluline, et mobilisatsioon toimuks, aga kuidas, see on valitsuse ülesanne.
https://www.bbc.com/russian/articles/crgw08p1d31o
Rohkem ei viitsi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: GertS ja 16 külalist