www.militaar.net

Iisraeli relvatehingu puhul ei olnud esmane küsimus kohe kindlasti NATO standard. Me ostsime samal ajal Rumeeniast ja Hiinast AK'sid, tankitõrjerelvi ja padruneid!
Iisraeli relvatehing lähtus otseselt meie konkreetsest (kohati kindlasti rumalast) järjepidevuse agendast. Me ei soovinud riiklikul tasemel eriti NA'ga "kaubanduslikust" aspektist tegemist teha. Ka alaväärtustati kiirete ülevõtmiste olulisust. Mille tõttu jäid meil ka ülevõtmata paljud nõuka sõjaväe laod koos kraamiga, kuid tekkis ometigi vajadus oma kaitsevägi mingilgi moel relvastada. Iisraeli relvatehing iseenesest aga näitas, et rumaluse kõrval suudetakse kas tahtlikult või tahtmatult genereerida ka pikemas perspektiivis mõtlemist. Relvad kasutusel efektiivselt ka täna. Üle kahekümne aasta hiljem. Mille alla see kvalifitseerub. Rumaluse või ettenägelikkuse alla?

Tollase perioodi väärtushinnanguid arvestades ei maksa pisendada ka seda, et teatud tegelased võisid olla huvitatud sellest, et odavat NSVL kama ei tuleks, vaid ostetaks samaväärseid asju kallimalt nö läänest, saaks ju kontakte vahendada, parteikassase tilguks ühte teist jne.

Polnud ka mingi saladus see, et mitte kõike Iisraelil anda polnud, sellest ka need Sergei ÕT kahurid ja näiteks Bulgaaria päritolu vene 120 mm miinipildujate hankimine kuskilt relvaturult.

Kui ma nüüd õieti mäletan, siis jäävad 90ndatesse nii mitmedki skandaalsed loob, alates siiani Papa Apa ümber lehvivatest legendidest ja lõpetades ministeeriumi asjapulkade metsamüügi jmt. Mis küll alati seaduspärase lõpuga ei päädinud, aga mille toimumist ka eirata ei maksaks. Polnud need parteid-ministeeriumid toona muust ühiskonnast nii erinevad kah. Loomulikult oleks võinud minna ka märksa s...mini. Aga ilmselt ka märksa paremini.

mikks kirjutas:Minu arvates võiks siinse debati konstruktiivsuse huvides osadest mineviku asjadest lõpuks üle saada. Iisraeli relvatehingust on möödas 22 aastat, miinijahtijate ostust 10 aastat. Mis tehtud, see tehtud, aega tagasi ei pööra. Ma saaks aru kui siin oleks mingit uut informatsiooni, aga pole: kõik need asjad, head ja vead on kümnetes teemades ja sadades postitutes aastate jooksul läbinnämmutatud.

Nii ja naa

"10a tagasi ostetud" miinijahtijate korrashoid neelab jätkuvalt päris suurt raha (keri sama teemat tagasi) - mida paljude foorumlaste arvates täna hoopis olulisemate, s.t vahetute lahinguvõimekuste huvides kasutama peaks..

Iisraeli relvatehing (elik selle ebaõnnestunuim osa - MAPATS) jätkub mõtteliselt ka täna, kui JAVELINide hange jätab endiselt lahenduseta pataljoni lahingualast ja/või tankikahuri laskekaugusest kaugemale ulatuva tankitõrjevõimekuse küse..

Elik puudub tõesti kindlus, et meil mineviku puussepanekutest midagi ka tõsiselt arvesse oleks võetud..

Borja kirjutas:
Iisraeli relvatehing (elik selle ebaõnnestunuim osa - MAPATS) jätkub mõtteliselt ka täna, kui JAVELINide hange jätab endiselt lahenduseta pataljoni lahingualast ja/või tankikahuri laskekaugusest kaugemale ulatuva tankitõrjevõimekuse küse..

Hm, kas selle MAPATSiga polnud siiski suurem probleem kasutaja kõrvade vahel? Et kui hoiutingimused korda said, ning laskmisel kõiki tootja antud parameetreid ning tingimusi arvestati, siis hakkasid lendama küll?

On nagu midagi sellist meelde jäänud kuskilt siit foorumi jutust...

toomas tyrk kirjutas:Hm, kas selle MAPATSiga polnud siiski suurem probleem kasutaja kõrvade vahel? Et kui hoiutingimused korda said, ning laskmisel kõiki tootja antud parameetreid ning tingimusi arvestati, siis hakkasid lendama küll?

On nagu midagi sellist meelde jäänud kuskilt siit foorumi jutust...

Ei olnud päris nii.
Lihtsalt meie pika (ja paljudel põhjustel ülimalt vaevalise) praktika käigus selgus paratamatult, et MAPATS ongi tehniliselt lõpuni väljaarendamata jäänud toores ning sellest johtuvalt täiesti puuduliku töökindlusega ebausaldatav relvasüsteem.. Mida juudid ise (peale vähest eksperimenteerimist 1982.a Liibanoni sõjas) muuseas kunagi relvastusse ei võtnudki

Kuna mingi aeg aga demonstreerisid meie logistikud nende rakettide külm-niisketesse saradesse ladustamisel tõepoolest otse üllatavat juhmust, siis andis see tsiviilkontrollivale osapoolele muidugi hea põhjuse kogu kaitseväge relvasüsteemi mittetoimimises süüdistada.. Tegelikult aga ei muutnud ka kogu raketipartii mitmekordne hooldus tootjafirma enda poolt midagi - süsteemi toimimine jäigi ka n-ö laboritingimustes absoluutselt mitterahuldavaks (numbrilisi näitajaid ei hakka ära tooma - need on liiga haledad)

toomas tyrk kirjutas:

Borja kirjutas:
Iisraeli relvatehing (elik selle ebaõnnestunuim osa - MAPATS) jätkub mõtteliselt ka täna, kui JAVELINide hange jätab endiselt lahenduseta pataljoni lahingualast ja/või tankikahuri laskekaugusest kaugemale ulatuva tankitõrjevõimekuse küse..

Hm, kas selle MAPATSiga polnud siiski suurem probleem kasutaja kõrvade vahel? Et kui hoiutingimused korda said, ning laskmisel kõiki tootja antud parameetreid ning tingimusi arvestati, siis hakkasid lendama küll?

On nagu midagi sellist meelde jäänud kuskilt siit foorumi jutust...

http://www.postimees.ee/1560687/kaitsev ... emi-mapats

Väike meeldetuletus

Borja kirjutas:
Ei olnud päris nii.
Lihtsalt meie pika (ja paljudel põhjustel ülimalt vaevalise) praktika käigus selgus paratamatult, et MAPATS ongi tehniliselt lõpuni väljaarendamata jäänud toores ning sellest johtuvalt täiesti puuduliku töökindlusega ebausaldatav relvasüsteem.. Mida juudid ise (peale vähest eksperimenteerimist 1982.a Liibanoni sõjas) muuseas kunagi relvastusse ei võtnudki

Kuna mingi aeg aga demonstreerisid meie logistikud nende rakettide külm-niisketesse saradesse ladustamisel tõepoolest otse üllatavat juhmust, siis andis see tsiviilkontrollivale osapoolele muidugi hea põhjuse kogu kaitseväge relvasüsteemi mittetoimimises süüdistada.. Tegelikult aga ei muutnud ka kogu raketipartii mitmekordne hooldus tootjafirma enda poolt midagi - süsteemi toimimine jäigi ka n-ö laboritingimustes absoluutselt mitterahuldavaks (numbrilisi näitajaid ei hakka ära tooma - need on liiga haledad)

Hm, kui nüüd internetiavarustes ilmutatud tarkust uskuda, siis MAPATS on tootmises 1984. a. kuni tänase päevani. Seda siis nö "nõudluse järgi". Et kui raketid jälle ära lastud, siis tehakse uus partii. Ja seda mitte ainult Eestis ja Iisraelis, vaid omale on MAPATSe ostnud ka näiteks Tšiili ja Venetsuela, ja seal oli veel neid kasutajaid. Ühine nimetaja paistab olevat, et USA neile ilmselt TOW'd ei (oleks) müünud. Rumeenia olevat neid pakkunud (või pakuti neid Rumeeniale?) koguni mingi helikopteri moderniseerimise programmi raames.

1990. a. on tootmises moderniseeritud rakett. Kahjuks ei oska öelda, kas Eesti sai juba moderniseeritud, või siis veel vanad.

Kuid päris eksperimentaalseks seda toodet ikka tunnistada ei saa. Pigem tundub, et sellel "tsiviilkontrollival osapoolel" oli üsnagi alust vähemalt kedagi või midagi kaitseväest süüdistada.


..kas see kõik muudab fakti, et ISR enda relvatehnikute poolt Eestis peale põhjalikku ettevalmistust läbiviidud MAPATSi testlaskmiste tulemus oli naeruväärne - ehk lõpetame juba selle teema
(by Borja)

P.S. kõike "internetiavarustes ilmutatud tarkust" EI MAKSA USKUDA (eriti kaasaegsete relvasüsteemide performance osas )

P.P.S. viimasel iseseisvusparaadil seda relvasüsteemi ENAM EI NÄIDATUD

Mitte ühtegi tankitõrje raketisüsteemi selle 24 aasta jooksul ei ole soetatud ju hanke korras, vaid kõik need on tulnud meile täiesti eksklusiivselt, sest nimetatud süsteemide (Mapats, Milan, Javelin) müügipakkumised on olnud lihtsalt erakordselt soodsad ning nende kõikide puhul on tegemist olnud odavalt saadud aga veel suhteliselt moodsate süsteemidega. See ongi talupojatarkus ja säästlik mõtteviis!

Viiskümmend kirjutas:..sest nimetatud süsteemide (Mapats, Milan, Javelin) müügipakkumised on olnud lihtsalt erakordselt soodsad ning nende kõikide puhul on tegemist olnud odavalt saadud aga veel suhteliselt moodsate süsteemidega..

No MAPATSi kohta on see lausung muidugi absurdi tipp - midagi nii jaburat annab ikka välja mõelda
Ei olnud ta "soodus", ei olnud ta "odav" ja ossaissand kuipallu ta veel pärast maksma läks
Ja tööle raisk ei hakanudki

Ka JAVELINi tehingu puhul ei ole absoluutselt midagi "erakordselt soodsat" - aga vähemalt ei saanud me sellega ostuga vasta pükse nagu MAPATSiga

Borja kirjutas:

Viiskümmend kirjutas:..sest nimetatud süsteemide (Mapats, Milan, Javelin) müügipakkumised on olnud lihtsalt erakordselt soodsad ning nende kõikide puhul on tegemist olnud odavalt saadud aga veel suhteliselt moodsate süsteemidega..

No MAPATSi kohta on see lausung muidugi absurdi tipp - midagi nii jaburat annab ikka välja mõelda
Ei olnud ta "soodus", ei olnud ta "odav" ja ossaissand kuipallu ta veel pärast maksma läks
Ja tööle raisk ei hakanudki

Ka JAVELINi tehingu puhul ei ole absoluutselt midagi "erakordselt soodsat" - aga vähemalt ei saanud me sellega ostuga vasta pükse nagu MAPATSiga

Iisraeli relvatehingu 60 miljonist USDst moodustas 16 miljonit Mapats. Mis poliitika siin foorumis trollamise kohta siis on?

..täpsemalt paluks - kes trollab
(by Borja)

16 miljoni eest 130 raketti? Võileivahind, ütleksin. See, et tööle ei saadud korralikult on teine teema. Suuremadki riigid selliste tehingutega pange pannud. Huvitav, kas Tšiili sai oma 400 raketti lendama.

Iisrael ei olegi ju Soome või Saksamaa hea, et niigi läks

Kilo Tango kirjutas:16 miljoni eest 130 raketti? Võileivahind, ütleksin. See, et tööle ei saadud korralikult on teine teema. Suuremadki riigid selliste tehingutega pange pannud. Huvitav, kas Tšiili sai oma 400 raketti lendama.

Kui ma õigesti mäletan siis Mapatsi rakett maksis meie tabelis 450 000 eesti krooni. Kurss oli sel ajal vist 1:10 või 1:11. Ehk umbes 40 000-45 000 dollarit.

Arvestades sellist, allpool postitatud numbrite jada, analoogtoote hinnaks /lisada inflatsioon, pakkumine relvaturul ja muud keerulised võlutrikid/ siis suhtkoht tavapärane taks ühe laserjuhitava TT raketi jaoks.

Price/Cost: In FY 2015, the unit cost of a TOW 2 missile is $58,908.

Rakett lendama on hästi lihtne teema. Soomustatud sihtmärkide hävitamiseks loodud raketiga, millel lennu ajal paiskub välja distantsvarras kumulatiivlaengu optimaalsel kaugusel hoidmiseks soomusterasest sihtmärgi hävitamisel, pehkinud laudisega vana kalavõrkude kuuri penetreerida, on teine lugu... Huvitaval kombel kõlbas Mapats samal ajal ka juutide relvastusse. Mul on isegi üks vana ajalehe pilt juutide naisvõitlejast Golani kõrgendikul Mapatsi sangas.

Iisraeli relvatehing oli tegelikult väga OK! See paha maitse jäi suhu Sildami Päevalehe spinnist 23ste teemal, hilisemast KMi ja TAASi kohtuasjast ning mingist tobedast müüdist, "et keegi teine ei pakkunud", kui LAV ja Hiina laiutasid käsi, et neid ignoreeriti. All in all polnud see ikkagi paha tehing.

Sõdurite elude arvelt säästmine mingi talupojatarkus iseenesest ei tundu. Sõjaolukorras kehtiks selgelt põhimõte, me oleks võinud maksta rahaga aga me maksime verega...

gorilla kirjutas:Iisraeli relvatehingu 60 miljonist USDst moodustas 16 miljonit Mapats. Mis poliitika siin foorumis trollamise kohta siis on?

Kulutused MAPATS´ile ei piirdunud vaid selle ühekordse 16 miljonilise ostuhinnaga. Hiljem käisid IMI tehnikud neid süsteeme ka korduvalt putitamas ja nad ei teinud seda tasuta!

Kuid selle kõige tulemus oli siiski ümmargune null.