www.militaar.net

Ei olegi kummaline.
Lihtsalt kui see sellisel primitiivsel masinal nagu Mi-8 olemas on, siis kuidas AW jaoks on sellest saanud tõrkuv kosmoseteadus?
Kui ma netist lugesin, mis imeseadmeid kasutatakse selleks, et tuvastada jää teke kopteril, siis väike ime, et see imetehnoloogia pole töökindel.
Kindlasti lisatumbler armatuuril, kus piloot sellet teatud ilmaoludes käsitsi sisse lülitab, on umbes 50 korda töökindlam kui x-kiiri kasutav superpuper andur.

Autodel on selline tehnoloogia aastakümneid kasutusel tagaklaasi, peeglite, ukselukkude ja aknapesu pihustite soojendamiseks, lülitatakse sisse juhi poolt nupust ja liigse kuumenemise vältimiseks on süsteemis termotakisti või aegrelee. Täitsa 100% töökindel süsteem, sobiks ka lennundusse.

Kui selle toimimise peale mõelda, siis kõige kriitilisemad on propi labad ja nende soojendamine, kui soojendava võrgu saab laba sisse panna selle tootmisel (meil eeldaks see labade või terve propi vahetamist), siis kõige keerukam osa on see, kuidas elektrivool kanda kopteri kere seest pöörlevale propile. Pannna mõned seadmekarbid kopterisse lisaks ei tohiks olla ju kosmos, ok, seda saab teha ainult sertifitseeritud tegija, aga lennumasinatele pannakse lisaseadmeid üle maailma ja tihti ka mingi suurema hoolduse käigus, lihtsalt elu nõuab.

Kurat poleks uskunud aga Trummiga täitsa nõus.

Seletage nüüd rumalale maakeeli ära kuidas need tiivikud siis ära jäätuvad? Saan aru et seisvatele tiivikulabadele saab koguneda jää ning enne starti tuleks sellest vabaneda - kas analoogselt lennuki kande- ja juhtpindadega saaks sellest jääst enne starti vastava jäätõrjega lahti? Või on probleem juba töötava tiivikuga kuhu lennu ajal võib jää tekkida - võib-olla tõesti aga hästi ei kujuta ette kuidas paarsada m/sek liikuvale labale saab üldse midagi sadestuda - või saab?
PS. https://flightsafety.org/hs/hs_nov-dec90.pdf
siit loeb välja et suurem probleem on üldse autorotatsioonil ning mootori jäätumisel.
Tänan!

Kapten Trumm kirjutas: ↑20 Jaan, 2025 11:52 Kui ma netist lugesin, mis imeseadmeid kasutatakse selleks, et tuvastada jää teke kopteril, siis väike ime, et see imetehnoloogia pole töökindel.
Kindlasti lisatumbler armatuuril, kus piloot sellet teatud ilmaoludes käsitsi sisse lülitab, on umbes 50 korda töökindlam kui x-kiiri kasutav superpuper andur.

Kas sa viitaksid, kus sa selle superduper tehnoloogia kohta lugesid? Ma leidsin küll, et süsteem on üsna lihtne:



Siit saad lugeda veid juurde:

https://www.pprune.org/rotorheads/40511 ... ost7360553

Mis puudutab tehnilistesse lahendustesse, siis need kõik on ammu olemas. Mida ei ole, on vastavussertifikaat konkreetsetele mudelitele ja selle pärast ei saa süsteemi ka paigaldada meie helikopteritele.

See "iseavastav" tehnoloogia ongi ebatöökindel ja keerukas, ka autoasjanduses on. Võimsamad generaatorid, soojenduselemendid ja elektri ülekandmine pöörlevatele asjadele on lihtsalt/töökindlalt lahendatav. Ja tumbler armatuurlaual.

Meie kopteritel ühel on - järelikult eksisteerivad ka AW sertifitseeritud osad, mida pannes soojenduseta kopteri külge, saadakse soojendusega kopter.
Mõistagi ei saa seda teha Ants garaazist, kuid osade puudumise probleem tundub olevat lahendatav. Ise küsimus, misasi see ühel soojendusega kopteril seal kogu aeg jukerdab, kahtlustan, et samad imeandurid, mis peavad jäätumise avastama. Sest muud lahendused on tehnika ajaloo jooksul piisavalt töökindlaks lihvitud.

Näiteks tehnoloogia, mis avastab esiklaasil vihma ja käivitab kojamehed, pole umbes 25 aastaga, mil seda kasutatud on, siiani töökindlaks saanud - küll käivad kojamehed niisama (vihma pole), küll ei hakka õigel ajal tööle. Tehnoloogia, mis seisneb soojenduselementide lülitist sisse lülitamises, on aga väga töökindel, äkki seesama Mi-8 seda kasutab?

On siin siis keegi kes nende ppa kopteritega rohkem kursis on, milline vidin seal koguaeg pekki läheb?

Hakkasin pead sügama, et kunagi-kusagil olen Mi-8 jäätõrjesüsteemide kohta lugenud. Peale mõningat arvutis tuhnimist leidsin populaarteadusliku materjali üles, on teine tehtud simulaatori DCS Mi-8MTV2 mooduli kasutajale rõõmustamiseks ning kättesaadav https://forum.dcs.world/topic/128006-ho ... on-system/. Vastav pdf-fail 2,56 MB, sisaldab erinevaid ilupilte, süsteemi kirjeldust ning juhtimispõhimõtteid. Ehk antud teemas hariv.

Kui ainuke teema labade kütmises, et need ei oleks mingil nullilähedasel temperatuuril, siis võiks nagu olla lihtlabane temperatuuriandur seal labas sees koos lülituse ja küttekehaga, lihtsalt jälgiks laba temperatuuri, et kui see masina sisselülitamise hetkel on mullilähedasel temperatuuril, siis hakkab laba kütma ja üritab näiteks 5 kraadist temperatuuri sellel hoida. Kui sisselülitamise hetkel on laba temperatuur -10 näiteks vms, siis ei küta seda +5 peale enam ja süsteem nn ei tööta, kuna ei ole vajadust. Kui lennu ajal ilmastik muutub ja laba temperatuur on kerkinud näiteks -3 peale, siis hakkaks ikkagi kütma ja kütaks +5 kraadi peale laba. Ma ei tea kui palju selline liikuva laba soojendamine energiat võiks tarbida, ilmselt omajagu, elektrienergia labadesse saamisel saaks vist kasutada samamoodi püsimagneti stiilis generaatorit justkui, et kopteri kere küljes selline ümmargune sõõr rootori lähedal, kus magnetid ja labade küljes teine ümmargune selline sõõrik, kus küljes keerlevad koos labadega mähised, miskaudu siis ilma otsese kontaktita, küll üsna väikese õhupiluga saaks vurtsu kerest labadeni kanda. Sarnaselt kuidagi ehk saaks ka labase harjadega kontaktipõhiselt selle elektri sinna üles pöörleva kehani viia, lihtsalt harjad kuidagi ilmastikukindlalt mingi sõõriku sisse kaitstult paigutada ja ei tohiks ka see tegelikult suur probleem olla.

Marvin kirjutas: ↑15 Jaan, 2025 13:33

Kirs kirjutas: ↑15 Jaan, 2025 13:29 Kui meil oleks ka olnud eraldi era/kiirabikopter, siis kas see oleks jäätumise tingimustes lennanud?

Äkki oleks see sõltunud sellest, missugune see kiirabikopter on?

noo šveitsi kiirabikopterid ju lendavad, need on kamovid ja neil on jäätumisevastane kaitse põhivarustuses minu teada.
laagreid ja liigendeid läbib 100 celsius kraadini kuumutatud õli ja tiivikutes on küttetraat sees.

raudpolt kindlalt tean küttetraadi olemasolu Mi-10, MI-6 ja Mi-26 kopteritel. ja kamovite kohta on pildimaterjali et traat läheb tiivikulaba sisse.

https://www.youtube.com/watch?v=-ezM-sV2H2w

panevad täielikult jäätanud kopterit käima....

noo šveitsi kiirabikopterid ju lendavad, need on kamovid

Kust selline kelbas välja on imetud? Šveitsi õhupääste (Rega) lendab H145-ga, mis asendavad järeleproovitud EC145 tüüpi koptereid ja AgustaWestland Da Vincidel.

olavsu1 kirjutas: ↑12 Veebr, 2025 22:05

Marvin kirjutas: ↑15 Jaan, 2025 13:33

Kirs kirjutas: ↑15 Jaan, 2025 13:29 Kui meil oleks ka olnud eraldi era/kiirabikopter, siis kas see oleks jäätumise tingimustes lennanud?

Äkki oleks see sõltunud sellest, missugune see kiirabikopter on?

noo šveitsi kiirabikopterid ju lendavad, need on kamovid ja neil on jäätumisevastane kaitse põhivarustuses minu teada.
laagreid ja liigendeid läbib 100 celsius kraadini kuumutatud õli ja tiivikutes on küttetraat sees.

Mis rumal jutt see on? Kamovid???
https://en.wikipedia.org/wiki/Rega_(air_rescue)

AMvA kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 11:35

olavsu1 kirjutas: ↑12 Veebr, 2025 22:05

Marvin kirjutas: ↑15 Jaan, 2025 13:33
Äkki oleks see sõltunud sellest, missugune see kiirabikopter on?

noo šveitsi kiirabikopterid ju lendavad, need on kamovid ja neil on jäätumisevastane kaitse põhivarustuses minu teada.
laagreid ja liigendeid läbib 100 celsius kraadini kuumutatud õli ja tiivikutes on küttetraat sees.

Mis rumal jutt see on? Kamovid???
https://en.wikipedia.org/wiki/Rega_(air_rescue)

Mis sees siis on, ei ole kamov jah:

https://www.youtube.com/watch?v=v2Vp5GI2aHc

olavsu1 kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 11:53

AMvA kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 11:35

olavsu1 kirjutas: ↑12 Veebr, 2025 22:05

noo šveitsi kiirabikopterid ju lendavad, need on kamovid ja neil on jäätumisevastane kaitse põhivarustuses minu teada.
laagreid ja liigendeid läbib 100 celsius kraadini kuumutatud õli ja tiivikutes on küttetraat sees.

Mis rumal jutt see on? Kamovid???
https://en.wikipedia.org/wiki/Rega_(air_rescue)

Mis sees siis on, ei ole kamov jah:

https://www.youtube.com/watch?v=v2Vp5GI2aHc

Heliswiss ei tegele kiirabiga, Heliswiss põhitegevusala on lastiveod
https://www.heliswissinternational.com/en/

Heliswiss ei tegele kiirabiga, Heliswiss põhitegevusala on lastiveod

Kolmekümne kuuest helikopterist moodustavad Ka-32 tüüpi kopterid ka lennupargi põhilise osa- tervelt kaks tükki...

AMvA kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 12:06

olavsu1 kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 11:53

AMvA kirjutas: ↑13 Veebr, 2025 11:35

Mis rumal jutt see on? Kamovid???
https://en.wikipedia.org/wiki/Rega_(air_rescue)

Mis sees siis on, ei ole kamov jah:

https://www.youtube.com/watch?v=v2Vp5GI2aHc

Heliswiss ei tegele kiirabiga, Heliswiss põhitegevusala on lastiveod
https://www.heliswissinternational.com/en/

SAR on neil tegevualana täiesti olemas.