REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[loomake]

Peamised viiruselevitajad on kergelt põdejad.

Kes juba kiirabiga haiglasse satub, on reeglina koroonaviiruse vastu testitud. Viiruse superlevitajad on aga nende lähikondsed, kes põevad kergelt ega käi end ka testimas.Koroonaga nakatunud patsiendid, kes seisundi halvenedes kiirabi kutsuvad, on reeglina kopsupõletikus ning oma diagnoosist juba teadlikud, ütleb Tallinna kiirabi juht Raul Adlas.

Koroona haiguspilt on selline, et haigus eskaleerub ühel hetkel väga kiiresti. Selleks ajaks on inimene reeglina juba nädal aega kodus kõrges palavikus olnud ning suhelnud perearstiga, kes ta koroonaproovi tegema on saatnud. Kiirabi koroonadiagnoose ei kontrolli, aga teisiti kui koroonaga praegu kopsupõletikku ei esinegi.

"Kopsupõletikud, millega meid kutsutakse, on kõik koroona. Enamus patsiente, kes kiirabi kutsuvad, juba teavad, et on koroonapositiivsed," ütleb Adlas.

Nakkuse levitajad on aga nende raskelt haigetega koos elavad lähikondsed, kes põevad väga kergete sümptomitega ja leegivad mööda ilma ringi. Nad ei võta ühendust oma perearstiga ega lase end testida.

"Teame, et enamus koroonahaigeid ei jää kopsupõletikku, aga on väga-väga nakkavad. Kel on kerge köha, kurk kipitab, need sageli ei lähe testima, aga on nakkuse ohtlikud levitajad, käies kergete sünnipäeval, tööl jne. Nad ei pea testimist ega isolatsioonis olemist oluliseks ega vajalikuks, just nemad levitavad," kirjeldab Adlas.

https://www.err.ee/1608154390/peamised- ... lt-podejad

[Some]

Eile kui ITKs vaktsineerimas käisin oli kampaanikorras antud 100 aega ka pensionäridele. Järelvaatamisaalis 15 minutit veetnuna nägin täpselt null pensionäri. Üldse võrreldes esimese korraga oli väga rahulik ja unine, vähe rahvast, isegi süstija jäi minuga pikemaks lobisema. Paistab, et vähemalt haiglate vaktsineerimiskeskused suudaksid ikka kordades rohkem rahvast vaktsineerida kui praegu, andke ainult kätte.

[kraal]

Oma natuke kriitikavõimet, enne kui paristama asud.
Eestis on ainuüksi 400 000 pensionäri, lisaks paarsada tuhat kroonilist haiget ja vähemalt 100 000 elutähtsa teenusega tegelevat inimest (sh 25 000 meedikut). Tänase seisuga on ühe doosiga vaktsineeritud alla 180 000 ja kahega alla 60 000.

Seega, selline variant, et "riskigrupi nimekirjas pole rohkem kedagi" ei ole isegi teoorias võimalik.
Küllap ikka on, lihtsalt perearstil on mugavam (ja võibolla kasulikum) penskarite ära rääkimise asemel võtta mõni 30. a vabatahtlik ja asi ants.

Vaktsiine väljastatakse arstidele haigekassa koostatud nimekirjade järgi, seejuures igakordne kogus moodustab pisike murdosa vajalikust grupist. Siin ei saagi tekkida mingit üle jäämist.

Sa üldistad jälle. Mis kasu on vaktsiniidoosist nt Põlvas kui riskigrupis olev inimene asu nt. Hiiumaal.
Perearstid tellivad vaktsiini oma nimekirja järgi. Saavad koguse kätte ja hakkavad vaktsineerima vastavalt nimekirjas olevatele inimestele. Arvesta ka sellega, et nad ei tea millal nad saavad vaktsiini ja kui palju. On juhtumeid kes onsaanud vähem kui tellitud ja on ka neid kes on saanud ka rohke. Ärme seda probleemiga praegu arvesta.
Perearst saab vaktsiini kätte, planeerib vastavalt vaktsiini kogusele aja kui kaua tal kulub vaktsineerimisele. Tuleb arvestada, et vaktsineeritud ootavad 15 min ennem kui nad minema lubatakse. Siin tuleb jälle mängu ruum kus vaktsineeritud peavad ootama. Neid ei saa kokku kuhjata vaid peab hajutama. Vastavalt kogusele hakkab siis nimekirjas läbi helistama kes saab tulla. Nimekiri koos ja läheb katsineerimiseks. Päeva kahe jooksul tuleb välja, et nt 10% neis ei ilmu erinevatel põhjustel kohale. Nüüd vaja hakata otsima inimesi kellel ülejäänud kogus süstida. Tuleb hakata jälle inimesi läbi helistama samal ajal tuleb ka kohale tulnuid vaktsineerida. Järjekordselt on keelduvaid, kõhklevaid ja neid kes ei saa sobilikul ajal kohale tulla või ei võeta lihtsalt telefoni vastu. Muutkui helista ja helista ja helista ning aeg tiksub. Perearstid on ka kirjutanud, et see helistamine on väga ajamahukas. Lõpuks on päev läbi ja vaktsiin seisab laual ning läheb hapuks. On see siis hea lahendus?

[hjl85]

Tuttava arsti lause: perearstilt vaktsiini saamise kiiruse oleneb lamemaalaste hulgaga tema nimekirjas.

[Some]

Ma ei saa sellest aru, miks riskigrupis inimesed ei võiks oma valmisolekust ise perearstile teada anda? St, lisaks 30-40a tervetele "kiirreageerijatele" oleks olemas valmis nimekiri ka käbedamatest pensionäridest?

[Kapten Trumm]

Sa üldistad jälle. Mis kasu on vaktsiniidoosist nt Põlvas kui riskigrupis olev inimene asu nt. Hiiumaal.
Perearstid tellivad vaktsiini oma nimekirja järgi. Saavad koguse kätte ja hakkavad vaktsineerima vastavalt nimekirjas olevatele inimestele. Arvesta ka sellega, et nad ei tea millal nad saavad vaktsiini ja kui palju. On juhtumeid kes onsaanud vähem kui tellitud ja on ka neid kes on saanud ka rohke. Ärme seda probleemiga praegu arvesta.

Perearstid saavad vaktsiini vastavalt haigekassa nimekirjadele nende nimistus olevatele isikutele.
Iga tarne on seni olnud mõni % sihtgrupist. Seega korraliku eeltööga ei saa mingit ülejääki tekkida, kui riskigrupist (penskarid ja kroonilised) on meil vaktsineeritud alla 20%. Saadav kogus on nii pisike, et "joone alla" jääb igal juhul kümneid ja sadu inimesi, kes on eelisvaktsineeritavad.
Ootejärjekorrast inimeste võtmine on kas laiskus/mugavus või korruptsioon. Sellised ülejäägid saavad tekkida ehk suvel, kui riskigrupist on üle poole vaktsineeritud.

Lisaks ei lähe see AZ vaktsiin midagi halvaks, isesulguva kummikorgiga viaal säilib külmkapis väga kaua, süstlaga sealt võetakse, enne süsti soojendatakse süstalt minuti peos - enamik vaktsiine, mis mulle on tehtud, on sedasi läinud. Seda suurt pudelit ei soojenda keegi üles ega korgi lahti. Raiskumineku oht on Pfizeri ja Modernaga, mis säilivad ülimadalal temperatuuril ja tuleb sulatada - neid perearstid näevad harva, nende omaduste laiendamine perarstide kaudu käiva AZ peale on päris rumal. AZ hoitakse tavalises külmikus nagu puugi või leetri vaktsiini.

[Walter2]

Espetsiaalselt herr. militaarperearstviroloogile:
https://vaktsineeri.ee/covid-19/vaktsineerimine-eestis/
''Soovi korral võid oma perearstile märku anda, et oled valmis ka lühikese etteteatamise ajaga vaktsineerimisele tulema, kui keegi peaks ootamatult oma ajast loobuma.''
Riigi poolt täiesti lubatud stsenaarium - pole vaja näha tonti seal kus seda pole.
Kommikarpide virnu perearstikeskustes pole ka näha...

[kraal]

Ma ei saa sellest aru, miks riskigrupis inimesed ei võiks oma valmisolekust ise perearstile teada anda? St, lisaks 30-40a tervetele "kiirreageerijatele" oleks olemas valmis nimekiri ka käbedamatest pensionäridest?

Tehakse nimekirju ka ülekattega ja ka on kiirreageerijatest pensionäre ning muidugi ka muid soovi avaldanuid.

[hjl85]

Perearstid saavad vaktsiini vastavalt haigekassa nimekirjadele nende nimistus olevatele isikutele.
Iga tarne on seni olnud mõni % sihtgrupist. Seega korraliku eeltööga ei saa mingit ülejääki tekkida, kui riskigrupist (penskarid ja kroonilised) on meil vaktsineeritud alla 20%. Saadav kogus on nii pisike, et "joone alla" jääb igal juhul kümneid ja sadu inimesi, kes on eelisvaktsineeritavad.
Ootejärjekorrast inimeste võtmine on kas laiskus/mugavus või korruptsioon. Sellised ülejäägid saavad tekkida ehk suvel, kui riskigrupist on üle poole vaktsineeritud.

Lisaks ei lähe see AZ vaktsiin midagi halvaks, isesulguva kummikorgiga viaal säilib külmkapis väga kaua, süstlaga sealt võetakse, enne süsti soojendatakse süstalt minuti peos - enamik vaktsiine, mis mulle on tehtud, on sedasi läinud. Seda suurt pudelit ei soojenda keegi üles ega korgi lahti. Raiskumineku oht on Pfizeri ja Modernaga, mis säilivad ülimadalal temperatuuril ja tuleb sulatada - neid perearstid näevad harva, nende omaduste laiendamine perarstide kaudu käiva AZ peale on päris rumal. AZ hoitakse tavalises külmikus nagu puugi või leetri vaktsiini.

Ei säili väga kaua:
Viaali avamise hetkest (esimene nõelatorge) kuni manustamiseni hoidke viaali kuni 48 tunni jooksul
külmkapis (2 …8 °C). Selle aja jooksul võib ravimit hoida ja kasutada temperatuuril kuni 30 °C ühe kuni 6 tunnise perioodi jooksul. Pärast selle aja möödumist tuleb ravim hävitada. Ärge pange ravimit tagasi külmkappi.
https://www.ravimiamet.ee/sites/default ... -23-32.pdf
Ning kui inimesele on aeg pandud ja ei tule siis tema oma probleem. teistele riskigrupis on panduid aeg päevaks X. kuid perearst X nimekirjas ei pruugi olla vaid 20% riskigrupoist vaktsineerituid-neid võib olla ka rohkem, lisaks mingi % neid, kes ei lase teha, lisaks kes ei leia endale aega jne. Keegi ei viitsi ega hakka tulevikus manguma.

[Lothabi]

Sa üldistad jälle. Mis kasu on vaktsiniidoosist nt Põlvas kui riskigrupis olev inimene asu nt. Hiiumaal.
Perearstid tellivad vaktsiini oma nimekirja järgi. Saavad koguse kätte ja hakkavad vaktsineerima vastavalt nimekirjas olevatele inimestele. Arvesta ka sellega, et nad ei tea millal nad saavad vaktsiini ja kui palju. On juhtumeid kes onsaanud vähem kui tellitud ja on ka neid kes on saanud ka rohke. Ärme seda probleemiga praegu arvesta.

Perearstid saavad vaktsiini vastavalt haigekassa nimekirjadele nende nimistus olevatele isikutele.
Iga tarne on seni olnud mõni % sihtgrupist. Seega korraliku eeltööga ei saa mingit ülejääki tekkida, kui riskigrupist (penskarid ja kroonilised) on meil vaktsineeritud alla 20%.

Millest sa järeldad, et kõik kellega kokkulepitakse, ka kohale tulevad? Ideaalses maailmas võib-olla. Mine otsi oma õiglust ka sellest maailmast siis.

[hjl85]

Ning kui see viaal on olnud 6h külmikust väljas tuleb ta hävitada. ja see 6h ei ole mitte järjest vaid maksimaalselt 48h sees.

[Kriku]

Ma muidugi mõistan akf Trummi pahameelt, et tema isegi otsapidi riskigruppi kuuluvana pole seni vaktsiini saanud, kuigi mõni teine jorss on. Siiski, selle teema arendus on nüüd juba üle õige mitme lehekülje kestnud. Teen ettepaneku sellele praegu joon alla tõmmata.

---

36-aastase haiglas surnud koroonapositiivse naise lugu:

Karina jõudis EMOsse kella 22 paiku. Kuni poole üheni öösel suhtles ta oma õega sõnumeid saates. «Tal võeti koroonaviiruse proov. Kui, kohe tulemus näitas, et ta on koroonapositiivne, saadeti ta eraldi palatisse. Ta tahtis väga tualetti minna, kuid teda ei lastud, hiljem anti talle spetsiaalselt selleks mõeldud tool,» selgitas Kristina. Ka kõhuvalu põhjus sai selgeks, talle pandi diagnoosiks halvas seisus (mädane - toim.) pimesool. 17. märtsi varahommikul tehti talle lõikus.

«Kirjutasin talle kell seitse hommikul, aga ta ei vastanud. Hakkasin muretsema ning helistasin haigla registratuuri. Mind suunati muudkui edasi ja lõpuks ma helistasin kirurgile, kes teda opereeris,» lausus Kristina. Kirurg ütles, et olukord on kriitiline, kuna Karina kaotas lõikusel väga palju verd. Kristina sõnul toonitas arst terve kõne vältel, et Karinal on Covid-19 nakkus ning perekond ei mõista täielikult selle viiruse ohtlikkust. «Ei mõista, kust ta korraga võttis, et me ei mõista koroonaviiruse ohtlikkust. Selleks polnud arstil mingisugust alust,» rääkis õde ja lisas, et teda huvitas sel hetkel ainult õe tervis, mitte koroonaviirus.

Hiljem võttis Kristina ühendust osakonna valvearstiga. «See arst kirjeldas juba täpsemalt õe olukorda - tal oli kaks operatsiooni, avatud verejooks, - kuid tekkepõhjus on teadmata,» meenutas Kristina. Valvearst lisas, et olukord on väga kriitiline. «Soovitas haiglasse tulla, muidu me ei jõua hüvasti jätta,» lausus Kristina.

Hiljem said tuttavad teada, et Karina viidi pärast esimest operatsiooni koroonaosakonda. «Seal tal hakkas halb, talle pandi tilguti külge. Arstid ilmselt arvasid, et tal hakkas operatsioonijärgselt halb. Aga selleks hetkeks oli tal juba verejooks, see jäi märkamata,» selgitas Kristina. «Veidi hiljem oli ta juba kliinilises surmas. Kus olid arstid? Miks seda hetke ei nähtud? Ta juba siis kurtis halva enesetunde üle,» ei mõista Kristina. Tema sõnul elustati õde 40 minutit ja seejärel hakkas süda tööle.

Neljapäeval, 18. märtsil tehti Karinale järgmine operatsioon, pärast mida öeldi, et verejooksu algallikas on teada.

https://www.postimees.ee/7209408/pimeso ... lt-haiglas

Raske öelda, kas, kuidas või kui palju koroona siin rolli mängis. Eks uurimine selgita.

Sealtsamast:

Kas see on normaalne, et pimesoolepõletiku tõttu inimesed surevad?

On küll, jah: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1422654/

[kraal]

Perearstid saavad vaktsiini vastavalt haigekassa nimekirjadele nende nimistus olevatele isikutele.
Iga tarne on seni olnud mõni % sihtgrupist. Seega korraliku eeltööga ei saa mingit ülejääki tekkida, kui riskigrupist (penskarid ja kroonilised) on meil vaktsineeritud alla 20%. Saadav kogus on nii pisike, et "joone alla" jääb igal juhul kümneid ja sadu inimesi, kes on eelisvaktsineeritavad.
Ootejärjekorrast inimeste võtmine on kas laiskus/mugavus või korruptsioon. Sellised ülejäägid saavad tekkida ehk suvel, kui riskigrupist on üle poole vaktsineeritud.

Jälle üldistad. Selles riskigrupis on palju neid kes ei soovi vaktsineerida. Ja jälle vaktsiini doose ei veeta laiali ühtlaselt igale poole võrdselt vaid jumal teab kuidas. Mul sugulane nt ootab, et saaks vaktsineerida aga alles sai perearst vaktsiini ja hakkab vaktsineerima 80+ kliente.
Ise sain vaktsiini sest nimekiri on koostatud vastavalt viimase 5 aasta haigekasse ravi arvete alusel ja viimase aasta jooksul on mul neid natuke ikka tekkinud. Lisaks mõni riskigruppi kuuluv tõbi. Kuigi vanuse järgi peaks saama jumal teab millal vaktsiini. Perearst vaatas, et neil on piisavalt vaktsiini ja kuulun ka mingil määral sihtgruppi.
Sama ka mul kahel tuttaval. Ütlesid perearstile, et kui tekib võimalus oleme poole tunni jooksul kohal. Neil ka kaasuvad haigused aga vanus ei vea välja. Keegi jäi tulemata helistati ja lendasid kohale.

Lisaks ei lähe see AZ vaktsiin midagi halvaks, isesulguva kummikorgiga viaal säilib külmkapis väga kaua, süstlaga sealt võetakse, enne süsti soojendatakse süstalt minuti peos - enamik vaktsiine, mis mulle on tehtud, on sedasi läinud. Seda suurt pudelit ei soojenda keegi üles ega korgi lahti. Raiskumineku oh on Pfizeri ja Modernaga, mida perearstid näevad harva, nende omaduste laiendamine perarstide kaudu käiva AZ peale on päris rumal.

Enne kui kui tahad midagi sellist postitada kontrolli.
Infolehel kirjas.
Hoida külmkapis (2 °C...8 °C).
Mitte lasta külmuda.
Hoida viaale välispakendis valguse eest kaitstult.
Viaali avamise hetkest (esimene nõelatorge) kuni manustamiseni hoidke viaali kuni 48tunnijooksul külmkapis (2 °C...8 °C). Selle aja jooksul võib ravimit hoida ja kasutada temperatuuril kuni 30°C ühe kuni 6tunnise perioodijooksul. Pärast selle aja möödumist tuleb ravim hävitada. Ärge pange ravimit tagasi külmkappi.

Pfizeri vaktsiini peab enne manustamist valmis segama ja seal ajaline piirang veel kriitilisem.

[Kapten Trumm]

Ma muidugi mõistan akf Trummi pahameelt, et tema isegi otsapidi riskigruppi kuuluvana pole seni vaktsiini saanud, kuigi mõni teine jorss on. Siiski, selle teema arendus on nüüd juba üle õige mitme lehekülje kestnud. Teen ettepaneku sellele praegu joon alla tõmmata.

Trumm ei tunne end üldse puudutatuna, lihtsalt on imeks pandav, kuidas lihtsast asjast on suudetud järjekordne fuckup tekitada.
Ja inimesed veel kiidavad, et ongi hea
Ja seda mitte Venemaal või Süürias või kuskil arengumaal, vaid meie armsal Eestimaal.
Olen läbi teinud ka selle elutähtsa teenuse ostutaja töötajate vaktsineerimise taotlemise protsessi, noo issand anna padruneid.
Jaanuari esimestel päevadel saadetud nimekirju tehti ringi kuuajaliste intervallidega (keegi pidi vist näitama, et ka töötab) ja lõplikud nimekirjad sai eesti.ee portaali eile (oli 24. märts) esitatud. Ja kui hästi läheb, siis kuu aja pärast (kui vaktsiini muidugi jagub) saab ehk löögile

Ei oska kohe nutta või naerda, äkki oleks vaja ülekoormatud psühholoogilist nõustamist veidi?
Mida aeg edasi, seda rohkem mõistan, kui õigus sellel Terviseameti vilepuhujal tegelikult oli.

[Madis Reivik]

Meanwhile in flatlands

https://kroonika.delfi.ee/artikkel/9293 ... ulge-saada


Hell yeah !