702. leht 793-st

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 9:03
Postitas Fucs
Rahvuskaardi võitlejad rääkisid ATO juhtimisprobleemidest.
"Kõrgem juhtkond ei oska juhtida ega käske jagada. Käske lihsalt ei ole.
Põhiprobleemiks on see, et ei saada aru situatsioonist. Nad ei saa aru, mis toimub ja sõdivad minevikusõdade arusaamadest lähtuvalt. Organisatoorne pool on pehmelt öeldes mäda. Meil pole küsimusi spetsnaz võitlejatele (Berkut jms), aga meil on küsimusi kõrgemale juhtkonnale.
Samuti ei tahtnud me tasustamisteemat üles tõstatada, sest meie ei võitle seal raha pärast, aga kui me saime teada, et me võitleme seal 6 grivna eest ööpäevas ja samal ajal meie liidrid räägivad, et saame 1000 grivnat ööpäevas, siis igaüks võib meilt küsida, et kuhu te selle raha olete pannud."
Бойцы Нацгвардии рассказали о проблемах в организации АТО
Бойцы 1 батальйона Национальной гвардии, вернувшиеся из зоны проведения антитеррористической операции (АТО), сообщают о множественных проблемах в организации операции. Об этом сообщил участник АТО, заместитель командира первой роты 1 батальйона Нацгвардии Владимир Бабенко, передает РБК-Украина.

"Высшее командование не умеет ни приказывать, ни отдавать команды. Нет приказов. Основная проблема - это непонимание ситуации. Они не понимают, что происходит, они воюют понятиями войн прошлого. У нас нет вопросов к спецам, у нас хорошие отношения с беркутом, но у нас есть вопросы к высшему командованию", - сообщает В.Бабенко.

Как сообщается, проблемой также является статус участников АТО. "Нам говорят, что вы участниками АТО станете после того, как оно закончится. Хотя мы знаем, что полковники, генералы, депутаты Верховной Рады уже имеют эти удостоверения", - сообщает В.Бабенко.

Кроме того, один из бойцов не под запись дополнил его слова, показав документ, в котором он приписан совершенно к другому подразделению.

Организационные моменты, по словам участников АТО, мягко говоря, абсолютно не слажены.

Также стоит вопрос с несоответствием декларируемых заработных плат и фактических. "Мы служили там не за деньги, мы не хотели этот вопрос вообще поднимать. Но когда мы узнали, что мы за 6 грн. в день там воюем... А наши лидеры говорят, что мы получаем по 1000 грн. в день... Да любая жена спросит, где эти деньги. Нам говорят, что вы - патриоты, вы должны стоять. Вы тут простояли (на Майдане), вы там должны простоять... Но вопрос стоит не в деньгах, вопрос в том, что Украине нужно меняться", - рассказал В.Бабенко.

Вопросы есть и к обеспечению подразделений, которые находятся непосредственно на линии фронта. "Я сейчас стою в гражданской одежде потому... Я, например, хожу в американке, за которую заплатил 2600. Бронежилеты нам сделали спонсоры. Мы эти броники даже возили домой. Если нужно будет, мы их отдадим нашим парням, которые будут там. Практически нет медикаментов", - отметил В.Бабенко.

По его словам, основной их целью сейчас является общественный резонанс данных проблем. Акций они не планируют.

Основное требование: кардинальная замена высшего командного состава армии и других ведомств, причастных к АТО.

Ранее сообщалось, что в Киеве к Украинскому дому движется 50 военнослужащих 1 батальона Нацгвардии, прибывших из-под Славянска, которые недовольны условиями и организацией проведения АТО.
http://minprom.ua/news/157044.html

Video sellest sillast, mille bojevikud eile UKR ATO jõudude edasiliikumise peatamiseks õhku lasksid.
Ma mõtlesin ikka, et tegu on SILLAGA, aga see mingi essanikerdis seal :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=dnqzaCuB6JE

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 9:09
Postitas Kurjam
Selline peaks Ukrainlaste arvates tulevikus vene piir välja nägema. http://glavnoe.ua/news/n179783

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 9:13
Postitas Fucs
Kurjam kirjutas:Selline peaks Ukrainlaste arvates tulevikus vene piir välja nägema. http://glavnoe.ua/news/n179783
:D

Ja seal kahe aia vahel peaks olema veel "Berliini müür" igaks juhuks


Girkini viimane juutuubiperfomance laihvnjuusile
https://www.youtube.com/watch?v=ANOdPdBiIos

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 9:54
Postitas Jaanus2
Väidetavalt süüdistatakse Ponomarjovi selles, et tahtis koos linnakassaga Venemaale põgeneda. http://frankensstein.livejournal.com/520103.html

Veel on jutud, et ta lasti lihtsalt omade poolt maha, aga et paanikat vältida sitikate seas, väidetakse, et vangis.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 10:28
Postitas Fucs
Mariupoli miilitsa ülem ja SBU ülem helistasid pataljon "Azov" komandöri KT-le, kui see isiklikult oli koos UKR võitlejatega Mariupoli tänavatel läbi viimas lahingluuret ja palusid tungivalt ATO-t Mariupolis mitte läbi viia. Pataljoni "Azov" komandöri KT Igor Moseitšuk vastas, et ATO viiakse läbi vaatamata igasuguste huvigruppide survele nii, nagu seda nõuab UKR julgeoleku olukord.
Начальник мариупольской милиции Моргун и начальник СБУ настойчиво просили не проводить АТО в Мариуполе
В Мариуполе АТО будет проведена, несмотря ни на что

Заместитель командира батальона Азов по связям со СМИ Игорь Мосейчук сообщил о планах относительно Мариуполя.

На минувшей пресс-конференции один из журналистов предположил, что Мосейчук пользуется недостоверной информацией при оценке ситуации в Мариуполе.

На что Мосейчук ответил так: "Я три дня назад был на улице Греческой, когда проводилась разведка боем, в которой я лично брал участие, звонил начальник милиции Моргун и начальник СБУ, они криком кричали: «Ничего не проводите. Ничего не делайте. Завтра весь город поднимется». Поднялось аж 5 человек. Поэтому не нужно, АТО будет проведена вне зависимости от того, какая финасово-промышленная группа или общественная, будет влиять на ее проведение. АТО будет проведена в тех рамках, в которых требует государственная безопасность Украины и когда про это будет принято решение антитеррористическим центром», - акцентировал Мосейчук в ответ на вопрос журналистов.http://dialog-inform.dn.ua/theme/acts/i ... -mariupole

UKR: "Kõik meie armee helikopterid tuleb moderniseerida ja luua võimalus nendega täita lahinguülesandeid ka öösel."
Porošenko tundis huvi, miks ei ole armee õhujõududele siiani kohale jõudnud kolm öölahingute jaoks moderniseeritud helikopterit Ми-24ПУ-1, mis endiselt seisavad Konotopski lennuremonditehases. "Pean vajalikuks viia kiiremas korras lähimal ajal kõik meie helikopterid esialgu vähemalt Ми-24ПУ-1 tasemele".
Все вертолеты нашей армейской авиации нужно модернизировать для возможности выполнения боевых задач ночью
"Пока мы здесь мечтаем об американском "Апаче", источники "Цензор.Нет", близкие к администрации президента сообщают - президент П.Порошенко интересуется, почему на вооружение боевых эскадрилий армейской авиации Украины до сих пор не поступили три вертолета Ми-24ПУ-1, которые стоят на Конотопском авиаремонтном заводе? Эта модернизированная вертушка позволяет экипажу выполнять задачи ночью и в сложных метеоусловиях. Да, это не "Апач", потому что на Ми-24ПУ-1 отсутствует современный оптико-электронный прицельно-навигационный комплекс, но даже наличие у пилота очков ночного видения заметно расширит тактические возможности экипажа. Напомню, в настоящее время в авиагруппировке под Славянском нет ни одного боевого вертолета, способного действовать ночью. Да, надо вести переговоры, надо снимать эмбарго США и ЕС на поставки приборов, разведки, целеуказания, прицельно-анвигационных комплексов. Да, хочется видеть на наших боевых машинах "Флиры" последнего образца. Но стоимость модернизации Ми-24ПУ-1 - каких-то 3 миллиона гривен. Причем 3 машины готовы прямо сейчас - им надо только провести небольшой ремонт. Считаю необходимым в кратчайшие сроки модернизировать все вертолеты нашей армейской авиации хотя бы до уровня данных образцов.

Сейчас идет Кабмин, половина министров наверняка сидит в интернете. Поэтому прошу передать Арсению Петровичу Яценюку - вот такими вопросами Кабмин должен заниматься в первую очередь. Нам уже сегодня необходимы поставки современной техники в войска. Если есть в правительстве патриоты - можно в зале заседаний повесить лозунг - "Все для фронта, все для победы"?", - написал Бутусов. Источник: http://censor.net.ua/n289393
Pilt

Pilt
Pildid lehelt: http://militarizm.livejournal.com/10475.html?nojs=1



Žitomiri sõjaväelased said Slovjanskis lisaks 85 soomusvesti, mis olid hangitud Žitomiri kohalike ettevõtjate ja annetajate vahendite eest.
В Славянск отправили 85 бронежилетов для житомирских военных
10 июня во Славянск из Житомира отправили 85 бронежилетов, приобретенных за средства, собранные житомирскими предпринимателями, откликнувшихся на призыв руководства облгосадминистрации и батальона обороны края «Полесье». Бронежилеты произведенные в Украине по современным западным образцам. Сидор Кизин отметил, что перед отправлением провели испытания этих средств защиты. По его словам, с расстояния 50 м пластины выдерживают пули калибра 5,45 и 7,62. На данный готовится вторая партия бронежилетов.

Сидор Кизин отметил: «Спасибо всем, кто присоединился и продолжает помогать нашей армии, это - только начало»

Именно такая помощь житомирским военнослужащим чрезвычайно важно, учитывая то, что украинская армия сейчас требует надлежащего обеспечения современными образцами оружия и средств защиты
Pilt
Pilt
http://www.zhitomirnews.com/zhittja/175 ... -dlja.html

Laihvnjuusi veebilehel ootamatult ka vahelduseks üks natukene asjalikum (propast mitte nii nõretav, nagu tavaliselt) kirjutis (intervjuu ühe VF ajakirjaniku Аркадий Бабченко-ga, kes üritab Slovjanskist edastada võimalikult objektiivseid uudiseid).
Pikk jutt ja ei jõua siia ümber tõlkida.
Без штурма Славянска все равно не обойдется
Бабченко - вне официальной журналистики. Его работа – это его авторский блог «Журналистика без посредников», который существует благодаря пожертвованиям читателей. Для многих из них его блог стал определенной «системой координат». Для других – поводом назвать его национал-предателем.

Как военный корреспондент Аркадий Бабченко освещал Вторую Чеченскую кампанию, грузинский конфликт, переворот в Киргизии, протесты в Турции. Работал на Майдане в 2013-2014 –м.
http://ilife-news.com/9397-bez-shturma- ... etsya.html

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 10:33
Postitas Svejk
Kes seletab, see süüd tunneb. Enam ei teagi, kas nutta või naerda.
See on siis nüüd hoopis Ukraina, kes okupant Krimmis on (oli):

Спикер Госдумы заявил, что это Украина аннексировала Крым
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/11/7028675/
"Еще в январе 1991 года в Крымской области прошел референдум, который оспаривал передачу Крыма Украине. За это проголосовали 93% при явке 81%. По сути, именно тогда, 23 года назад, была осуществлена аннексия Крыма, правда, мирная, но это была действительно аннексия"

Teooria, et vene jutust arusaamiseks tuleb see lihtsalt peapeale pöörata peab järjest enam paika! 8)

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 10:34
Postitas goga66
huvitav video võimalikust vene motivatsoonist ukraina vastu https://www.youtube.com/watch?v=DFpKwEm43n0

huvitav kaart gaasijuhtmete paiknemisest 0:25, väga tuttavate nimedega linnu läbivad torud

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 10:43
Postitas Fucs
UKR tervishoiuministeeriumi ametlikud andmed Donbassis surma saanute kohta ATO ajal.
Sisaldavad siiski ainult andmeid ainult nende kohta, millised on läbi käinud UKR tervishoiusüsteemist.
Ei sisalda bojevikkude poolt VF viidud või kusagile maetud kodanike andmeid ja samas võivad sisaldada ka muudes õnnetustes või loomulikku surma surnud isikuid.
Andmed siis ka: 14 last, 9 naist, ülejäänud mehed.
Минздрав: За время АТО в Донбассе погибли 210 человек
Официальные данные учитывают только тех, чьи тела поступили в морги учреждений здравоохранения.

Многих убитых боевики сразу вывозят из Украины.

За время проведения антитеррористической операции, с 5 мая, в морги Донецкой и Луганской областей поступили 14 детей, девять женщин, около 200 мужчин. Об этом журналистам перед заседанием Кабмина сообщил министр здравоохранения Олег Мусий.

"За время проведения антитеррористической операции 14 детей погибли - это те, кто младше 18 лет. Женщин среди погибших — девять", - сказал Мусий, слова которого приводит корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

На вопрос, как умерли эти люди - от ранений или болезней - Мусий ответил: "У меня конкретных данных нет. Это цифры, которые подает центр экстренной медицинской помощи".

Общее количество погибших за время АТО в Донецкой и Луганской областях - 210 человек. "Это те, кто поступил в морги учреждений здравоохранения. Других идентифицированных или неидентифицированных, которых террористы забирают и вывозят - по ним у Министерства здравоохранения данных нет, потому что мы не сотрудничаем ни с ДНР, ни с другими террористическими организациями, и они нам такую информацию не предоставляют", - сказал он.

По словам Мусия, только за вчерашний день в этих регионах погибли больше 50 человек. Есть ли среди погибших мирные граждане, министр не уточнил: "Это те, кто поступил в морги медицинских учреждений. Для врачей нет значения, кто погиб. Погибли люди, и они находятся в моргах".
http://www.charter97.org/ru/news/2014/6/11/102202/

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 10:50
Postitas laikar
Veel kahes linnas peatatakse pensioonide väljamaksmine. Кабмин приостанавливает соцвыплаты в Снежном и Красном Луче из-за террористов
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/11/7028673/
Väidetakse, et kui Slovjanski elanik läheb näiteks Harkovisse siis pääseb ta pensile ligi. Niiet kahtepidi präänik. Seni kuni sepad kohal penssi ei saa, lähed tsivilistina jalust, saad raha kätte.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 11:34
Postitas võhik
goga66 kirjutas:huvitav video võimalikust vene motivatsoonist ukraina vastu https://www.youtube.com/watch?v=DFpKwEm43n0

huvitav kaart gaasijuhtmete paiknemisest 0:25, väga tuttavate nimedega linnu läbivad torud
Nii mõnigi asi on minu jaoks mõistetamatu Putini poolt. Ei ole võimalik ju saavutada kõiki asju korraga. Gaasijuhtmed läbivad küll igasugu Donbassi jne tuttavaid alasid (ja kasu sellest oleks Venemaale, kui seal tööstus õitseks rohke gaasitarbimise najal), aga kõige tähtsam on siiski ju see - kustkaudu gaas Ukrainast Lääne-Euroopasse jõuab. Enamik torusid jõuab Euroopasse läbi "bandeeralaste pesa". Igasugu Donetski-Luganski vabariikide või siis edasi- Malorossija loomine - ei lahenda ohutut ning tarnekatkestusteta gaasi jõudmist Euroopasse, "bandeeralased-fašistid" ju piirikraani juures - ja kui isegi terve Ukraina vallutamine plaanis ja õnnestub, siis "bandeeralased" võivad väga lihtsalt partisanisõjas gaasi müügile kriipsu peale tõmmata.

Nagu ma aru saan - siis separatistide mahasurumiseks Ukraina seni ei ole kasutatud sõjaväge täielikult (tanke jne) esmalt seetõttu - et sõjaväge ja muid jõude alles valmistatakse selleks ette. Arvatavasti üks põhilisi ettevalmistusi on sõjaväe moraalne ettevalmistamine lahingtegevuseks tsiviilide seas - ja ei ole midagi paremat selleks kui viha tekitamine vaenlase vastu. Ajakirjandusest jne tulev pidev info ATO paigalseiseisust, rindekaotustest, jubedast elust separatistide aladel - toidab viha separatistide vastu. Aga alati kord nädalas ATO raames toimub ka mingi edukas operatsioon _ mis toidab arvamust - me oskame ja suudame lüüa küll vaenlast - kasvõi hirmsaid tšetseene, laske meid ketist lahti - me hävitame vaenlase.

Gaasist lähtudes Ukraina ei peaks kartma Venemaa ametlikkku sõjalist sissetungi Ukrainasse, sest Venemaa kaotab sellega ka koheselt ja arvatavasti pikaajaliselt gaasitransiidi (on mis on - aga ametlikus sõjas Ukraina ja Venemaa vahel juba poliitiliselt gaasitransiit läbi Ukraina ei ole võimalik). Mõneti on levinud arvamus kõikjal - et Ukrainat on Venemaa poolt ametlikult hoiatatud, et kohe kui tankid (sõjavägi) separatistide vastu tegutsema hakkab, ületavad piiri ka Venemaa "rahuvalve" tankid jne - ja läheb täismööduliseks ametlikuks sõjaks Ukraina poolt. Aga gaasi tõttu seda toimuda ei saa.

Seega gaasist lähtudes on Venemaal vaja sõbralikku või vähemalt neutraalset Ukrainat enda kõrval. Seega - ma arvan, et Venemaa otsib siiski poliitilist lahendust.

Aga - dzinn on pudelist välja lastud. Mida teha lepitamatute donetski-luganski jne separatistidega (osa gaasitorusid tulevad ju Ukrainasse ka läbi separaatorite)... Kasakad Luganskis? Streloki vaikiv hävitada laskmine Slavjanskis?

Mingi põhjus on, et Porošenko on enesekindel.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 11:45
Postitas Svejk
Donetski bandiidid nõuavad kirjaliku pöördumisega kohalikult kubernerilt kogu BOB`i muuseumitäit sõjatehnikat:

http://www.62.ua/news/553186
"Сегодня утром к мэру Донецка Александру Лукьянченко пришли представители ДНР и потребовали, чтобы всю технику из музея Великой Отечественной войны передали им. Требование передали мэру в письменном виде."

Vanaraud nii kõva kursiga (väidavad, et eksponaadid on ilma mootoriteta)

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 11:48
Postitas Jaanus2
Ida-Ukrainat paistavad lõikavat need gaasitorud (et oleks otsem), mis läheksid edasi juba Southstreamina. Kui sellele on saadud prunt ette panna, siis kohe ka Ida-Ukraina tähtsus Venemaa jaoks langeb. See ongi ainuke tähtsus, lisaks sellele, et Ukraina koosseisus formaalselt üht ussipesa hoida. Strateegilist tööstust neis kahes oblastis eriti ei ole, mis huvi võiks pakkuda.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 13:24
Postitas laikar
Saadetis 200 asemele tuli elus 200 ühikut.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1353238-n ... azakhstanu
See linnake on nii 50 km eemal Krasnõi Limanist, mida hiljuti edukalt puhastati.

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 13:27
Postitas Puurija
NATO väed said alaliseks kohalolekuks rohelise tule USA-lt. Konflikt Ukrainas suurendab mitmel rindel ärevust.
http://www.postimees.ee/2824397/usa-ots ... -idatiival

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitatud: 11 Juun, 2014 14:26
Postitas Avatar
laikar kirjutas:Saadetis 200 asemele tuli elus 200 ühikut.
See linnake on nii 50 km eemal Krasnõi Limanist, mida hiljuti edukalt puhastati.
Eks uus Lisitšanski RV peab ju oma pealinna kaitsma. Lisitšansk on lõuna pool Severski Donets -i jõge ja jõest lõunapoole jääv Luganski oblast on valdavalt separatistide kontrolli all (või siis Ukraina kontrolli alt väljas). Uudiskünnise ületamiseks võivad separatistid seal pidevalt mõne asula "hõivata". Uudisest ei saa aru kelle mehed need hõivajad on Lisitšanski, Luganski või Donetski RV omad.

Väidetakse, et Slovjanskisse jäänud napid 7000 elaniku - peamiselt vanurid, kel kuhugi minna pole / ei jõua.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1353217-u ... i-rozvidki

Siin lingil suht värske kaart ATO staatusest. Paistab viimane talletatud seis 05.06.2014:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... -06-08.jpg