www.militaar.net

Nojah, loodame, et see on suurtes piirides nii roosiline, nagu Leo räägib, nagu mainisin varem, kuulujuttude tasandil olen moslemitest ajateenijate kohta halba Soome Kaitseväes kuulnud aga selle 2010 aastal kohatud venelase kohta ma küll ei saanud aru, mida kuradit ta sinna ronis, olles selline Kremli "patrioot" (oleks ju võinud ära nihverdada)
Oled sa Leo kindel, et mõni osa su jutust ei ole Soome "peavoolumeedia jutt" ja "ministeeriumi eduraport" Minu viimane info pärineb sõbra seltskonnas viibinud soomlase jutul poja hiljutisest ajateenistusest, mis ei pretendeeri ka külajutust kõrgemale, kuid nagu öeldakse, tõde võib olla seal vahepeal. Sealt tuli igastahes suht pessimistlik nägemus ja kui isegi mustad toonid kõrvale jätta, ju seal mingi oma tõeiva ikka oli.

Soome KJ kaader on üldiselt väga isamaalised ja igasugune kahtlane tegevus võetakse kohe ette. Teenistuses on võimalik kottida igatepidi, näiteks jätta kasarmusse toimkonda, kui teised õppusele või koju lähevad, mitte saata erialakursusele jne.

Jutt jumala õige ja ka eesti kaader ei ole vähem isamaaline soome omast..
Selle kinnituseks võtan vesta tõestisündinud loo meie lähiajaloost // extra für Roamless

AEG: aastal 2000
KOHT: Eesti Vabariik // Kaitsevägi // Tagalapataljon
PROBLEEM: allüksuste kaaderkoosseis kurdab patülile, et muukeelsete ajateenijate seas (keda oli toona väeosas suisa 30%) levivad massiline distsipliinirikkumine ja üleüldine nagla pohhuismimentaliteet

LAHENDUS vol1: patul käsib välja peilida // enda juurde tuua muukeelsete ringleader-id
LAHENDUS vol2: patüli kabinetis rivistuvad 4 x altkulmu põrnitsevat paskaaki. Patül kõnetab neid südamlikult nende emakeeles minnes sujuvalt üle urkade kõnepruugile. Patül teeb neile isalikult selgeks, et ainus pahhaan territooriumil on tema ja nemad kõik on vaid emmuu2enni mäeotsas. Kõik saivad asjast kiiresti aru, ainult kõige juhmim võtab sisse poosi a la missõigusegatemeidsolvate
LAHENDUS vol3: kõige juhmimale vormistatakse kiiresti 7 x päeva aresti, ülejäänud lahkuvad majanduslikele töödele. Majanduslikud tööd saidki selle neliku teenistuse sisuks kogu järelejäänud teenistusajaks (üle poole aasta) ning nende ainsateks "relvadeks" olid edaspidi luud, reha, lumelabidas jms (päris relvi nad enam ei näinud, õppustel ka ei käinud)

TULEMUS: selles väeosas ei olnud enam mingeid probleeme muukeelsete ajateenijatega


P.S. tõe huvides tuleb muidugi tunnistada, et sellise probleemilahenduse jaoks peab "mune" omama

Pataljoniülem on vähemalt major, pigem kolonelleitnant, vanemohvitseril reeglina on juba autoriteet olemas, muidu ei saagi vanemohvitseriks. Pättidega suhtlemisel tuleb nendega arusaadavas keeles rääkida, igasugu intelligentsete välismaa sõnade ja liitlausetega tekib neil lihtsalt segadus, ei saagi aru, mida soovitakse. Kui karja juhid ära detsimeerida, siis teised on vagusi, sest arestimaja on vastik ja kogu teenistus lappi lükata on häbi. Slaavi kultuuris tuleb ajateenistusest ikka vähemalt jefreitori/kapralina välja tulla ja lappilükkajana seda ei saavuta, nii et koju minnes sõbrad naeravad ja naised ei lase ligi, see oht, et kauaoodatud vabadus ja suguelu asendub mõneks ajaks käsikiimlusega, on väga tõsine argument. Soomes on ka ajateenistus au sees, ainult invaliidid ja hullumeelsed on täiesti vabastatud ja tööleminekul kindlasti küsitakse, et kus ja mis eriala ning auaste sest seerupagunid on tunnistus oma peaga mõtlemise ja juhtimisoskuse kohta.

Selline suur ažiotaaž Soome meedias viitab lihtsalt sellele, et soomlased on avastanud asju, mis meil ammu avastatud (ja miskitmoodi lahendatud) on.
Meil on mõistagi ka asju, mis on ammu teada, kuid mida lihtsalt ignoreeritakse või tehakse poliitkorrektseid raporteid.
Eilne Soome KM kommentaar meedias "Soome seadusandluses on roheliste mehikeste suurune auk".
Meil sai päris mitu "hübriidsõja probleemi" lahenduse nn pronksiöö paketiga ja väiksemaid muudatusi tuleb pidevalt (viimati see nn lisaõppekogunemiste teema).
Ka on peale pronksiööd jõuliselt hakatud ressurssi pumpama KL tugevdamiseks (mis oli tegelikkuses ainus relvajõudude osa, mis siis maksvusele pääses).
Kõik pole muidugi eeskujulik, aga võrreldes 2005. a tasemega tubli samm edasi.

Sellel on väga lihtne põhjus - enamus tänasest juhtivkaadrist siin omab täiesti selget arusaama, mis loom on "sovetskii tselovek" ja mida sealt oodata.
Soomel tänu 90+ aastasele iseseisvusele on taolist (meile tasapisi arenevat) naiivsust rohkem ja need, kes seda teadsid (nn Talvesõja põlvkond) hakkab tasapisi taevastele radadele minema.

Sestap teeks järgneva eduraporti - tundub, et vähemalt mentaalselt oleme me hübriidsõjaks paremini valmis kui soomlased.

Tänane Hesari kirjutas, et Soome rahvusringhäälingu uudis topeltkodanike tõrjumisest Soome kaitseväest on tekitanud palju kahju Soome suhetele Venemaaga. YLE arvates on nende uudis õige. Link http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005069965.html

Ministeri Niinistö: Yle teki hallaa Suomen julkikuvalle Venäjällä – Ylen päätoimittajan mukaan väite on hyvin erikoinen

Ministerin mukaan Ylen uutinen Venäjän kaksoiskansalaisten kohtelusta Puolustusvoimissa levisi Venäjän mediaan. YLE on Suomen puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) mielestä tehnyt hallaa Suomen julkikuvalle Venäjällä, kun Yle kertoi tiistaisessa uutisessaan, että Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia kohdellaan Puolustusvoimissa eri tavoin kuin muita kansalaisia. Niinistö arvelee jopa, että Yle on saattanut joutua informaatio-operaation uhriksi. Niinistön mukaan Ylen uutinen on levinnyt myös Venäjän mediaan.

”Tässä on tapahtunut niin kuin informaatio-operaatioissa helposti käy, että tieto leviää muiden maiden mediaan ja sitä käytetään hyväksi. Tässä tapauksessa nyt Venäjän mediaan, sitä käytetään esimerkkinä venäjänkielisten huonosta kohtelusta Suomessa”, sanoi Niinistö HS:lle puhelimitse keskiviikkona. YLEN uutis- ja ajankohtaistoiminnan päätoimittaja Riikka Venäläinen ei allekirjoita väitettä, että Yle olisi tehnyt hallaa Suomen julkikuvalle.

”Se on hyvin erikoinen väite siinäkin mielessä, että hän itsekin totesi eilen hyvin selvin sanoin lainmuutoksen tarpeen. Että lakia täytyisi muuttaa niin, että kaksoiskansalaisten asema turvallisuuden kannalta tärkeissä tehtävissä esimerkiksi puolustusvoimissa arvioitaisiin uudelleen”, Venäläinen sanoo.

Lainsäädäntöhankkeiden yhteydessä käydään joka tapauksessa julkista keskustelua, päätoimittaja muistuttaa. ”Ja kyllä mielestäni turvallisuuteen ja Venäjään liittyvistä asioista pitää pystyä Suomessa keskustelemaan.”

TIISTAINA Niinistö kertoi epäilevänsä, että Yle on saattanut joutua informaatiovaikuttamisen uhriksi. Keskiviikkona puolustusministeri antoi ymmärtää, ettei hän tiedä, onko kyse informaatio-operaatiosta. ”Olen sanonut, että yksi mahdollisuus on, että Yle on voinut joutua informaatio-operaation uhriksi. En ole väittänyt, että se on joutunut.” Venäläisen mielestä väite Ylen joutumisesta informaatio-operaation kohteeksi on uskomaton ja raju. ”Jos tällaista lähdetään kevyin perustein väittämään, niin toivoisin kyllä tietoa, että mihin tällainen heitto perustuu”, Venäläinen sanoi HS:lle puhelimitse keskiviikkona. ”Varsinkin kun tässä meidän jutussamme päälähde on nimenomaan Puolustusvoimien sisältä. Että jos puhutaan infosodasta, niin kyllähän se katse sinne kääntyy.”

Venäläisen mukaan Yle itse ei epäile joutuneensa informaatio-operaation kohteeksi. ”Meillä on toisistaan riippumattomia lähteitä, jotka todistavat tästä samasta asiasta, ja olemme nähneet kirjallisen lähteen. Kaikki lähteet on myös tarkistettu, että ovat luotettavia”, Venäläinen sanoo. UUTISESSAAN Yle kertoi tapauksesta, jossa ihmistä ei päästetty Puolustusvoimissa hänelle suunniteltuun työtehtävään sen jälkeen, kun turvallisuusselvityksessä paljastui hänen olevan paitsi Suomen, myös Venäjän kansalainen. Venäläisen mukaan Yle on haastatellut kyseistä ihmistä. Hän ei esiinny uutisessa, koska asia on arkaluontoinen, eikä hän voi paljastaa henkilöyttään. ”Me kyllä pidämme tässä kiinni lähdesuojasta”, Venäläinen vakuuttaa.

PUOLUSTUSMINISTERI Niinistön mukaan Puolustusvoimissa ei ole ollut sellaista tapausta, jossa syy palkkaamatta jättämiseen olisi ollut kaksoiskansalaisuus. ”On mahdollista, että on joku henkilö, joka on kaksoiskansalainen ja joka ei ole saanut virkaa, mutta se ei johdu siitä, että hän on kaksoiskansalainen. Tällaista tapausta ei ole, nämä on kaikki kammattu läpi”, Niinistö sanoo. ”Ihminen voi kokea, että tämä on se syy, että hän ei ole tullut valituksi [virkaan], mutta sellaista ohjetta tai käytäntöä meillä ei ole, että ei otettaisi virkaan. Me toimimme lain mukaan.” NIINISTÖN mielestä Ylellä on ”todisteluvastuu” uutisensa paikkansapitävyydestä. Venäläisen mielestä väite on outo. ”Emme ala tässä nyt mitään todistelemaan. Menemme normaalin prosessin mukaan. Minusta on erikoinen veto, että mediaa pyydetään tässä nyt jonkinlaiseen todisteluprosessiin ryhtymään. Me toimimme normaalin journalistisen prosessin mukaan ja pidämme kiinni lähdesuojasta.”

Asja sisu on siin foorumis põhjalikult käsitletud ja siia ei ole midagi lisada, ministeerium väidab, et mingit tõrjumist ei ole, kuid rahvusringhäälingul on konkreetsed usaldusväärsed allikad, et ikka on küll. Tegelikult on asi selles, et praktikas selline tõrjumine toimub ja varsti see on ka ametlikus seaduses kirjas. Lisaks teatas täna siseminister Paula Risikko, et teevad koostöös kaitseministeeriumiga kiirkorras seadusemuudatust, et piirivalvur ei tohi olla topeltkodanik ja isegi piirivalvekooli ei tohi astuda topeltkodanik. Nii et varsti on asi ametlik ja mitte ainult Vene, vaid ka kõikide teiste riikide topeltkodanikud ei tohi teenida Soome armees ja piirivalves.

PUOLUSTUSMINISTERI Niinistön mukaan Puolustusvoimissa ei ole ollut sellaista tapausta, jossa syy palkkaamatta jättämiseen olisi ollut kaksoiskansalaisuus. ”On mahdollista, että on joku henkilö, joka on kaksoiskansalainen ja joka ei ole saanut virkaa, mutta se ei johdu siitä, että hän on kaksoiskansalainen. Tällaista tapausta ei ole, nämä on kaikki kammattu läpi”, Niinistö sanoo.

Põhimõtteliselt kaitseminister siis valetab avalikult, kui Leo juttu uskuda? Kas sellest mitte Soomes sisepoliitiline skandaal ei tule? Ma just mõtlen, kas Kremli "sõbralikumad" poliitikud ei või hiljem nõuda kaitseministri tagasiastumist. Miks on valitud range eitamise tee, juhul kui topeltkodakondsuse teema on tõsi, oleks ju kasulikum seda nö avalikult pehmendada, põhjendada ja tunnistada, kui hiljem riikidevahelises diplomaatilises skandaalis sipelda?

Lihtsalt on tekkinud selline küsimus, Leo, et rääkides EKV ja KLi probleemidest, lahkad väga sügavalt ja kriitiliselt probleeme (mis ei ole absoluutselt halb), paistab, et omad head siseinfot ka Soome struktuuride kohta ja sinu tekst Soome osas on foorumit ainult rikastanud. Kuid tundub, et Soomest rääkides on su lähenemine, kasutades Trummi retoorikat, "ministeeriumi eduraport". Näiteks kui Soome kopterihanke sarnased probleemid oleks tekkinud või tekivad mõne uue EKV hankega, oleks meil tõenäoliselt juba mingi 200 leheküljeline eraldi teema siin foorumis, kus näiteks Trumm oleks hankega seotud isikud juba verbaalselt tükkideks raiunud ja võibolla sa ka ise oleks toonud näite, aga "vot kuidas Soomes asju õieti tehakse".

Kuna Borja pühendas mulle spetsiaalselt terve offtopicu, eks siis pean ka vastama. Tublilt tehtud, et ülbitsejad paika panid , mulle on räägitud ka teisi samasuguseid lugusid, mis jäävad küll 90-ndate lõppu aga ma ei saa täpselt aru, miks mulle seda vaja pühendada. Ei kahtle Borja patriotismis, ei ole ka ise vasakpoolne, vaid leian, et meil tuleks veel karmimalt ja konkreetselt käituda kohalike Kremli šhovinistidega (näiteks konkreetse lahtilastud t...blatuletõrjuja tagantjärgi nutt ja hala kohtuasja raames ajab lihtsalt vihale). Kuid leian, et me ei saa lajatada sama mõõdupuuga kõikidele kohalikele venelastele. Eriti noorema põlvkonna seas on juba olemas EV riigitruu kiht (küll õhuke aga vaikselt kasvav).

Roamless kirjutas:Kuna Borja pühendas mulle spetsiaalselt terve offtopicu..

Ei olnud OT.
See tõestisündinud eesti lugu pidigi sulle tõestama, et kui soome kamin eitab muukeelsete probleemi(-ajab poliitkorrektset möla), siis reaalne elu soome väeosades on ilmselt midagi muud ning reaalse elu eest vastutavatel väeosaohvitseridel on ka piisavalt "mitteformaalseid" võimalusi probleemi elimineerimiseks.
Elik siis see, mida Leo üritas sulle öelda (ja millest sa ei näinud aru saavat).

Roamless pole vist kuigi kursis, milline kottimine saab osaks ametlikult igasugust võrdõiguslikkust jutlustavas Soomes eestlastest ehitajatele ja ehitusfirmadele. Ametühingud, töökaitse, maksuamet jne jne - sõnumiga, et te pole siin teretulnud meie hästimakstud tööd ära võtma. Järelikult saab küll protokollivälist peedistamist teha ja poliitkorrektsed avaldused ministrite tasemel maksavad vähe. Igasugu ombudsmane ja võrdõigusvolinikke on seal rohkemgi kui meil.

Sadamas laevasabaski autoga seistes võib seda kogeda, kus võetakse järjekorrast välja Eesti numbritega autosid, Soome ja Rootsi numbreid ei puututa. Alguses hakkab nimme soome keeles rääkima, kui nähvad, et ei saa aru, siis tuleb eesti keel kohe suhu.

Ühesõnaga, kus soomlased vajalikuks peavad, seal kotitakse vajalikku seltskonda ka väljaspool sõjaväge, asi seda siis sõjaväes teha.

Sadamas laevasabaski autoga seistes võib seda kogeda, kus võetakse järjekorrast välja Eesti numbritega autosid, Soome ja Rootsi numbreid ei puututa.

Viimane kogemus Turus- ainus auto, mis 21 jaanuari hommikuselt Stoki laevalt maha tulles kinni peeti, olin mina. Kust tuled, milleks tuled, mis kärus on, kuhu lähed, milleks lähed...etc, etc. Liikuma sain alles siis, kui viimase maha tulnud auto tuledki kadunud olid, ja ometi sain maha üpris esimeste hulgas. Sama Beltide sillal Rootsi poolel. Küll lühemlt. aga siiski. Ja sära tolliametniku silmis, kui Eesti või Läti numbrit näevad, on juba aastatepikkune teema.

Borja soovitusel avaldan siis talle privas hommikupoole saadetud teksti, millega ei soovinud foorumi ruumi risustada.

Roamless kirjutas:

Ei hakanud rohkem Soome kaitsevõime teemat risustama, kuid kas oled kindel, et samasugune käitumine Soomes muukeelsetega, nagu Eestis hoopis negatiivsemat tulemust ei anna . Ei oska venelaste kohta öelda, kuid õrnahingelisem moslem jookseb Soomes peale kaadri "konkreetsemat kohtlemist" väeosas tõenäoliselt mingile rassismikomisjonile nutma. ja erinevalt meist on selliseid instantse seal juba tunduvalt rohkem, seega kardetavasti on sinupoolt toodud näide tänaseks päevaks juba soovunelm, mitte et mina "ei näi aru saavat". Olles ise Soomes elanud oskan öelda, et nagu igal riigil, on sellel oma head ja vead. Kuid panin tähele, et "virolainen" oli seal ohutu alandamisobjekt (kohalikud sopalehed tegid seda igapäevaselt), kuid hoidku jumal selle eest, kui keegi mõningate teist värvi sisserännanute kohta julges midagi mainida. Täpselt sama, mis ühiskonnas, pädeb ka tõenäoliselt mingis osas muudele riigistruktuuridele. Oletame, et sinupoolt toodud näide juhtuks Soomes, näiteks teise nahvärvi või teist usku ajateenijaga. Kui ajateenija kaebaks ja ka meedia sellest haisu ninna saab, siis algataks vähemalt paari "erikomisjoni" uurimine, lisaks võtaks sõna mitmed poliitikud, kes "ilmnenud rassismiilmingud" koheselt hukka mõistaks ja Kaitseväes kaadrimuudatusi lubaks. Kas kaader on peale seda sama julge? Kahtlen sügavalt. Mul on lihtsalt tunne, et Leo loob siin Soomest natukene ideaalmaastiku pilti ja meie koogutame/noogutame rõõmsalt kaasa.

Trumm kirjutas:

Sadamas laevasabaski autoga seistes võib seda kogeda, kus võetakse järjekorrast välja Eesti numbritega autosid, Soome ja Rootsi numbreid ei puututa. Alguses hakkab nimme soome keeles rääkima, kui nähvad, et ei saa aru, siis tuleb eesti keel kohe suhu.

Kunagi sai iganädalaselt edasi tagasi pendeltatud ca üle aasta, sest ei soovinud Soomes nädalavahetustel elada. Kordagi millegipärast Soome ega Eesti poolel mind maha ei võetud, kuigi autol Eesti numbrimärgid. Samas üks tuttav võeti Rootsis eriüksusega ja soomusauto poolt kiirteel maha, lisaks suleti operatsiooniks mõlemad kiirtee suunad, sest poolpime ja lollakas Rootsi penskar arvas, et oli näinud midagi Eesti numbrimärkidega bussi pakiruumis. Võibolla sa Trumm vastasid mingile kurjategija profiilile

Aga järeldus on ikka Trummile sobiv

Ühesõnaga, kus soomlased vajalikuks peavad, seal kotitakse vajalikku seltskonda ka väljaspool sõjaväge, asi seda siis sõjaväes teha.

Lemet kirjutas:

Sadamas laevasabaski autoga seistes võib seda kogeda, kus võetakse järjekorrast välja Eesti numbritega autosid, Soome ja Rootsi numbreid ei puututa.

Viimane kogemus Turus- ainus auto, mis 21 jaanuari hommikuselt Stoki laevalt maha tulles kinni peeti, olin mina. Kust tuled, milleks tuled, mis kärus on, kuhu lähed, milleks lähed...etc, etc. Liikuma sain alles siis, kui viimase maha tulnud auto tuledki kadunud olid, ja ometi sain maha üpris esimeste hulgas. Sama Beltide sillal Rootsi poolel. Küll lühemlt. aga siiski. Ja sära tolliametniku silmis, kui Eesti või Läti numbrit näevad, on juba aastatepikkune teema.

Jaah? Ja mis sa arvad milliste lipuvärvide peale Eesti piirivalvurite silmad särama lähevad?

Ei ole täheldanud, et Tallinna või Paldiski sadamas EST registriga autosid kuidagi priviligeeritumalt koheldaks kui teiste riikide omi. Ja kohe kindlasti ei saa Rootsi või Soome numbrid erilist uurimist. Nagu seda toimub EST numbritega nii Oslos, Kopenhaagenis, Langesundis, Hirtshalsis, Hantsholmis, Sandefjordis, Bergenis, Stavangeris, Kristjansandis, Newcastles, Malmös, Helsingöris, Turus, etc. (Kõik eelpool toodud omaenda kogemuse põhjalt ja viimase poolteise-kahe aasta sees. Kui toll ja piirivalve juhtuvad ers olema(ja viimasel ajal on nad seda 100%), võid olla kindel, et balti riikide autod saabad "erikäsitluse". Vabandust pika OT pärast.

Pole hullu (ega OT-d) kamraadid - mina olen alati tänulik, kui minu silmaringi laiendatakse.

Nähtus, mida on selle teema all OT-ks peetud, näikse tavapärane topeltmoraal olevat.. Ja igasugune topeltmoraal ühiskonnas õõnestab alati selle ühiskonna kaitsevõimet.. Sestap on ka soomepoolse topeltmoraali-ilmingute kirjeldamine siin teemas igati asjakohane - ei pea ju alati vaid soomlaste soomus- ja suurtükiväetehnika ühikuid (kadedusega) loendama

HS: Soome-Vene topeltkodakondsele ei antud tööd Soome välisministeeriumis, viidates võimalikele mõjutamiskatsetele. Kui Eestis toimuks niisugune "diskrimineerimine", siis oleks see väga lihtsalt põhjendatav - Eestis ei ole topeltkodakondsus lubatud ja järelikult on kahepassimees seaduskuulmatu isik.

Küse ju rohkem selles, millised juhtud tulevad lihtsalt välja - karta on, et taolised aplombiga juhtumid pole tegelikult see, mis ohtlik on. Seal pole ei isik ega vene riik varjanud seda vene kodakondsust. Kartma peaks just neid, kelle andmed netis ja Schengenis ei vedele st nende varjamiseks on pingutatud. Sealt tekib küsimus, et miks seda varjati ja mis on sellise inimese Soome riigitööle sattumise tegelik tagamaa.

Need, kes kuskilt otsinguga kohe leitavad, on tõenäoliselt lollikesed, kes on mingil lihtsal põhjusel (nt võimalus viisata Venemaa vahet tilbendada) selle passi hankinud. Või propa mõju all.

Kui isikule on see kodakondsusus antud venelaste poolt salajases korras ja isik pole sellega ise kuskil lehvitanud, siis minuarust pole soomlastel palju võimalusi seda ka avastada.
Kui nad just ei suuda vene passiteenistuse serverites kolamas käia.

Sellised meediasse paisatud lood on lihtsalt pakasuhha hõnguga - näitamaks, et asjaga tegeletakse.