REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[nimetu]

Kassma olen ainus, kellele tundub, et nii Suur-TALLINNas kui Ida-VIRUMAAL levib see china virus meil sisuliselt juba kontrollimatult // on väljunud kontrolli alt - mistap on ka coronadetektiivide tegevus seal juba suht mõttetu

Ei ole tõesti ainus. TA on seda juba sisuliselt tunnistanud. Nimetavad küll peenema nimega "epideemiliseks levikuks". Ja seda, et detektiivid ei jõua enam jälgi ajada on nad samuti tunnistanud. Mõnes maakonnas veel vist suudetakse jälgida, kuid Harju- ja Ida-Virumaal on asi täielikult käest.

https://www.err.ee/1156014/terviseamet- ... line-levik

[Kapten Trumm]

Küsimus on selles, et pole rakendatud (piisavaid) õigeid võtteid viiruse epidemoloogilise leviku piiramiseks.
Detektiivindus seda Harjus ja Idavirus ei piira.
Tänased piirangud on piisavad ehk selleks, et 15 detsember on meil alla 400, mitte üle 1000 juhtumi päevas.
Samas on ka 300 liiga suur mingiks turvalisuseks, sest viiruse võib saada kõikjalt.

Et meil jääb majandus lahti, on ainetu fantaasia (arvasin seda juba sügisel).
Vaadake, mis Soomes või Lätis toimub.
Maskid ja koolide sulgemine oleks efektiivne olnud kuu-1,5 kuud tagasi, mitte praegu.
Majanduses makstakse see poolkõva lähenemine laine alguses kinni lõpus, kus tuleb ikkagi täis sulgemine (või sinna ligidale).
Selle asemel pidanuks pehmeid piirangud rakendama juba septembrist, siis on lootust, et sulgemist ei tule.

[richard]

Jääb tõesti arusaamatuks miks asi on lastud nii käest ära ja miks on tegevusetus ja nagu oodatakse midagi, valget laeva?

Iseenesest ei muutu siin midagi. Oodatakse suremuse kasvu? See ilmselt tuleb kui haiglates asi kontrolli alt väljub. Piisab töötajate haigestumisest kui ravikvaliteet kukub.

[Kapten Trumm]

Eks "suur plaan" oli see, et elame selle teise laine üle ilma majandust sulgemata.
Paraku aga antud plaan omab teatud vene ruleti tunnuseid, sest kuidas ja kui kiirelt teine laine levib, polnud teada.
Mis toimub nt Leedus või Lätis, on väga hoiatav.

Põhiline oht on selles, et kui see teine laine levib teatud punktist ülespoole, siis annavad osalised piirangud vähest mõju, tuleb teha ikka totaalne sulgemine.
Sestap olnuks targem alustada septembrist väikest viisi piiramist ja keerata kruve leviku progresseerudes. Meil ei tehtud kuni oktoobri lõpuni ju mitte midagi sel teemal ja sealt tulnud piirangud on poolikud.

Teise laine paradoks seisneb selles, et kõrgel lainel peab olema lai alus - puudulike piirangute (ja vastava poliitikaga) ja katsega majandust lahti hoida on see lai alus tänaseks loodud - ei leia inimest, kelle sugulane, lähikondne või tuttav pole positiivset tulemust saanud - ja sealt võib visata see laine päris kõrgele.
Siis aga tuleb seda uuesti alla suruda totaalse lukkupaneku abil, sest meetmed, mis aitasid kevadel, ei pruugi piisata (kevadel polnud nii laia levikut kui täna, seega laine ei saanud ka kuigi kõrge olla). Kevadel olid näitajad pisikesed, sest me alustasime enamvähem õigel ajal ja seepärast polnud mingit totaalselt lukkupanekut tarvis teha. Haiguse levik oli algusest peale piiratud ja kitsalt aluselt ei saa ka laine kõrgele visata.

Enamike majanduse lahtihoidmise strateegiate paradoks on selles, et sellega võimaldatakse viirusele väga lai levik. Lai levik tähendab aga seda, et laine levikule soodsas olukorras saab olema kõrge ja seda ei topi purki mingite "tungivate soovituste", vaid komandanditunniga. Majandus aga ei karda pehmeid ja progresseeruvaid piiranguid, vaid järske liigutusi (mis laine tõusul üle kriitilise on vältimatud).

Eestil vähemalt osalist lukkupanekut (stiilis aprill tänavu) vältida ei õnnestu.

[hjl85]

Küsimus on selles, et pole rakendatud (piisavaid) õigeid võtteid viiruse epidemoloogilise leviku piiramiseks.
Detektiivindus seda Harjus ja Idavirus ei piira.
Tänased piirangud on piisavad ehk selleks, et 15 detsember on meil alla 400, mitte üle 1000 juhtumi päevas.
Samas on ka 300 liiga suur mingiks turvalisuseks, sest viiruse võib saada kõikjalt.

Et meil jääb majandus lahti, on ainetu fantaasia (arvasin seda juba sügisel).
Vaadake, mis Soomes või Lätis toimub.
Maskid ja koolide sulgemine oleks efektiivne olnud kuu-1,5 kuud tagasi, mitte praegu.
Majanduses makstakse see poolkõva lähenemine laine alguses kinni lõpus, kus tuleb ikkagi täis sulgemine (või sinna ligidale).
Selle asemel pidanuks pehmeid piirangud rakendama juba septembrist, siis on lootust, et sulgemist ei tule.

Mis seal Soomes siis nii väga toimub? Olukord on parem kui meil ja kõik toimib.
Mis puudutab pehmeid piiranguid siis kirjutasin sulle juba septembris-enda välja elamine (piirangud) ainult; sinu poolt kutsutud, "joomaurgaste" on mõtetud. Sellega koos oleks pidanud piirama kohe ka teatrite jms kohtade külastatavust aga noh-siis väideti ju, et viirus levib ainult urgastes ja seda ka alles peale 00-i))). Aga läks nii nagu kirjutasin-hakkab levima töökohtades, spordivõistlustel jne.
Mis aga puutub suuremasse sulgemisse-siis arvan, et sinu soovid ei täitu. Kui VV just kuskilt suurt rahapada ei leia.
P.S Soomes ei ole maskid kohustuslikud kuna sealne valitsus samuti ei ole kindel nende kasulikkuses ja kaitses.

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+225)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+210)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)
17.11/ 5287 (+184)/ 3.5 %/ 6/ 84/ 85/ 218 (diagnoositud haigete arv ületas 8000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2900)
18.11/ 5539 (+270)/ 4.9 %/ 6/ 85/ 99/ 223 (diagnoositud haigete arv ületas 8300 piiri)
19.11/ 7152 (+409)/ 5.7 %/ 7/ 86/ 112/ 244 (diagnoositud haigete arv ületas 8700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3200)
20.11/ 6856 (+361)/ 5.3 %/ 10/ 87/ 119/ 253 (diagnoositud haigete arv ületas 9000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3300)
21.11/ 5437 (+305)/ 5.6 %/ 8/ 87/ 119/ 258 (diagnoositud haigete arv ületas 9300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3400)
22.11/ 4944 (+348)/ 7.0 %/ 7/ 88/ 146/ 270 (diagnoositud haigete arv ületas 9700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3500)
23.11/ 3735 (+232)/ 6.2 %/ 8/ 92/ 154/ 278 (diagnoositud haigete arv ületas 9900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3700)
24.11/ 4090 (+202)/ 4.9 %/ 8/ 94/ 147/ 284 (diagnoositud haigete arv ületas 10000 piiri; valitsus kehtestab maski kandmise kohustuse ja 2+2 reegli avalikes siseruumides ja ühistranspordis, piirangud spordile sisetingimustes)
25.11/ 5731 (+383)/ 6.7 %/ 7/ 97/ 163/ 303 (diagnoositud haigete arv ületas 10500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4000)
26.11/ 5645 (+413)/ 7.3 %/ 7/ 99/ 183/ 306 (diagnoositud haigete arv ületas 10900 piiri;)
27.11/ 5367 (+369)/ 6.9 %/ 6/ 104/ 182/ 314 (diagnoositud haigete arv ületas 11300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4100)
28.11/ 5738 (+375)/ 6.5 %/ 6/ 109/ 180/ 322 (diagnoositud haigete arv ületas 11600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4200; piirangud statsionaarsete istekohtadega siseruumides toimuvatele üritustele)
29.11/ 5278 (+355)/ 6.7 %/ 7/ 112/ 191/ 332 (diagnoositud haigete arv ületas 12000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4400)
30.11/ 3934 (+256)/ 6.5 %/ 11/ 118/ 203/ 335 (diagnoositud haigete arv ületas 12300 piiri)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 6.0 % ja mediaan 6.4 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 4462 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (29.11.20 seis): Ida-Virumaa 760; Harjumaa 386; Tartumaa 271; Põlvamaa 190; Läänemaa 181; Viljandimaa 160; Valgamaa 156; Võrumaa 141; Hiiumaa 140; Jõgevamaa 137; Raplamaa 123; Pärnumaa 120; Lääne-Virumaa 117; Järvamaa 103; Saaremaa 67.

[Turist 47]

Järjekordne uuring siis.
Iisrael: "Astmaga inimesed nakatuvad Covid-19 30% vähem". Ja kom. rubriigis, et sama 30% kehtivat ka Suitsetajatele. Ei tee reklaami Suitsule.

https://www.jpost.com/
T.

[Kapten Trumm]

Mis seal Soomes siis nii väga toimub? Olukord on parem kui meil ja kõik toimib.

Seal eelmine nädal karmistati just.
Maskide kandmise seis Soomes on sama, mis meil - kui ei suuda distantsi pidada, siis "tungivalt soovituslik".

[loomake]

Kuu jooksul 45 surma. 22.03-22.04 oli täpselt sama arv.

[hjl85]

Mis seal Soomes siis nii väga toimub? Olukord on parem kui meil ja kõik toimib.

Seal eelmine nädal karmistati just.
Maskide kandmise seis Soomes on sama, mis meil - kui ei suuda distantsi pidada, siis "tungivalt soovituslik".

Meil on ta kohustuslik(vähemalt VV korraldus siiani kehtib). Soomes ei ole. Mida sela siis karmistati? Restoranide aegu kärbiti kella 24-ni ja see ka maakonniti erinev. Riiklikud avalikud autused (muuseumid jne pandi kinni) erakad kõik avatud.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa-korona ... uositukset

[hjl85]

Järjekordne uuring siis.
Iisrael: "Astmaga inimesed nakatuvad Covid-19 30% vähem". Ja kom. rubriigis, et sama 30% kehtivat ka Suitsetajatele. Ei tee reklaami Suitsule.

https://www.jpost.com/
T.

OT: Musta huumorina-viirus ei taha end "mustas" kopsus tappa.

[Smith]

Kassma olen ainus, kellele tundub, et nii Suur-TALLINNas kui Ida-VIRUMAAL levib see china virus meil sisuliselt juba kontrollimatult // on väljunud kontrolli alt - mistap on ka coronadetektiivide tegevus seal juba suht mõttetu

Ei ole ainus.
See on kontrolli alt väljas (detektiivinduse toimimiseks) juba hetkest, mil nakatunute arv ööpäevas kolmekohaliseks muutus.
Regioonis on mingi 15 000 jälgimisele kuuluvat inimest, kuidas neid efektiivselt ohjatakse mingi kümnekonna detektiiviga, jääb segaseks.
Tegelikkuses muidugi ei ohjatagi, parimal juhul saad oma automaatsõnumid ja kes neid järgib ja kes mitte, on suuresti juhuse küsimus.
Palun, et päris suur osa nendest isolatsioonis istujatest käib lihtsalt tööl edasi ja liigub ringi.
Minu tütar nt sai selle lähikontaktse sõnumi nädal hiljem, õnneks perearst andis pikemata ise analüüsi saatekirja, ootamata ära TA teavitust.
TA märgib lähikontaktseks neid, keda nakatunu ise ütleb. Kui ütleb, et kontakte polnud (elan üksi metsas), siis nii on.

Ehk siis kokkuvõtvalt - asi on ammu viiruse poolt maha joostud, lihtsalt ametlikult tehakse head nägu edasi ja mängitakse, et kõik on hästi.
Perifeerias ilmselt see asi täitsa toimib, aga Harjus ja Idavirus mitte.

Ei ole ainult kümmekond koroonadetektiivi. Seda tööd teevad inimesed ka muudest ametitest.
Minule helistati näiteks järgmine päev PPAst , Terviseameti nimel.

Soomes on Helsinkis asi täiesti käest ära. Sõber sai lennujaamas töötades diagnoosi,
nüüd üle nädala möödas ega keegi pole ühendust võtnud, kuigi arst on ettekande teinud
ja sõber ise helistanud erinevatesse ametitesse, et lähikontaktsetest teatada.
See objekt lennujaamas küll suleti, aga alltöövõtjatest lähikontaktsed tõsteti
lihtsalt teistele objektidele ja asi moos.

Soome terviseametist öeldi lihtsalt, et pole teieni jõutud ja tõenäoliselt ei jõutagi.
Mina olen isiklikult veendunud, et Soome numbrid on oluliselt ilustatumad kui meie omad.

[Kriku]

Calabria tervishoiusüsteem on kannatanud aastakümneid poliitiliste valeotsuste ja kohaliku maffia 'Ndrangheta tegevuse tõttu, mis on infiltreerunud tervishoiusüsteemi tegemistesse. Kuritegelikud jõugud on haaranud enda valdusesse ressursse ja tekitanud suuri võlgasid, mis on viinud 18 haigla sulgemiseni ning voodikohtade ja personali piiramiseni. Vaid mõne päeva eest vahistati tipp-poliitik, kellele esitati süüdistus rahapesus läbi 'Ndrangheta kontrollitud apteekide vastutasuks maffia toetusele. Korruptsiooniga on käinud käsikäes poliitilised probleemid – eelmise kuu jooksul vallandati kaks piirkonna kõrget tervishoiuametnikku. Üks neist nimetas maske kasutuks ja ütles, et ainus viis koroonaviirust saada on nakatunud inimest 15 minutit järjest suudelda. Kaks kandidaati, kes valitsuse poolt ametikohale nomineeriti, ütlesid töökohast ära.

«Calabria leidis end ilma sobilike haiglateta, et täita isegi minimaalseid nõudeid koroonaviirusega tegelemiseks – seega kukkus kokku terve süsteem,» lausus günekoloogina töötav Santo Gioffrè BBC-le. Viie aasta eest paljastas ta kohaliku ametnikuna töötades pettuse juhtumi, kuid tema sõnul vaikisid võimud asja maha.

https://maailm.postimees.ee/7122193/lou ... andeemiaga

[Avatar]

Järjekordne uuring siis.
Iisrael: "Astmaga inimesed nakatuvad Covid-19 30% vähem". Ja kom. rubriigis, et sama 30% kehtivat ka Suitsetajatele. Ei
T.

Suitsetajatest oli kevadel ka juttu, ja kui õigesti mäletan, siis arvati põhjus olevat selles, et harjumus on vähendanud / tapunud ära ACE2 valku tootvaid kopsurakke. Ehk siis kopsu kude on tiba teistsuguse rakkude kompotiga, ja võib-olla on tõesti korontsikul esimese hooga raskem peremeest leida. Aga ma arvan, et kui nakatumine toimub, siis põeb suitsetaja või astmaatik koroonat pigem raskemalt, kui terve inimene.

[ruger]

Maskide kandmisest pikk artikkel

Selge on see, et ei maskid ega muud isikukaitsevahendid üksi ilma muude meetmeteta ei suuda nakatumiskordajat alla ühe viia - selleks on vaja mõjutada nii lähikontaktide arvu kui ka kontaktide käigus nakkuse edasi andmise tõenäosust. Maskid on üks osa viiruse leviku tõkestamise komplektist koos distantsi hoidmise, kätepesu, õhutamise ja muude tegevustega.

https://forte.delfi.ee/news/teadus/anal ... d=91826539