723. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 19:54
Postitas maksipoiss

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 21:02
Postitas Kriku
Rootsi toodi oomikron juba üle nädal tagasi:
https://tervis.postimees.ee/7397039/roo ... uve-juhtum
https://www.delfi.ee/artikkel/95263053/ ... d-proovist

Nii et kui ta tõesti levib nagu tuulerõuged, on suhteliselt kindel, et ta on Skandinaavias laiali.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 22:18
Postitas kana tagumik
Sellega sai läbi see akadeemiline vaidlus, et kas peale deltat tuleb veel midagi edasi või on delta oma evolutsiooniline tipp ja kogu lugu. Kui see omikron tahab hegemooniks saada, siis ongi ainus võimalus vaktsiinidest "mööda hiilida", sest muus osas lööb delta kõik potentsiaalsed troonipretendendid mättasse.

Helmelt tegelikult väga hea point : kui asjad on nii, et alles tõhustusdoos tagab jällegi kaitserekatsiooni paremat võimekust, siis me praktiliselt oleme eal 1/3 kandis tagasi, st need 1/3 kes on tõhustussüsti saanud, saab lugeda "praktiliselt vaktsineerituks".

Ja ma tean, mõni hakkab vaidlema, et mõnel kestab kahe süstiga "libiido" kauem, teine ongi tugevama "libiidoga" süstitagi, aga sellised ertii just riskigruppides ei esine (ega asjata riskigruppideks ei nimeteta).

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 22:45
Postitas richard
hjl85 kirjutas: Eesti piirangud olid kangemad kui Soomes


Kas ikka olid?

covid-stringency-index (2).png

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 23:56
Postitas Kilo Tango
kana tagumik kirjutas:Sellega sai läbi see akadeemiline vaidlus, et kas peale deltat tuleb veel midagi edasi või on delta oma evolutsiooniline tipp ja kogu lugu...


Seda pole minu teada keegi öelnud (kui on, siis viita). Mida öeldi, on see, et võimalik elujõuliste muutuste arv on piiratud. Ehk siis viirus ei saa lõpmatult harusid luua.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 29 Nov, 2021 23:59
Postitas aht0
Kilo Tango kirjutas:
kana tagumik kirjutas:Sellega sai läbi see akadeemiline vaidlus, et kas peale deltat tuleb veel midagi edasi või on delta oma evolutsiooniline tipp ja kogu lugu...


Seda pole minu teada keegi öelnud (kui on, siis viita). Mida öeldi, on see, et võimalik elujõuliste muutuste arv on piiratud. Ehk siis viirus ei saa lõpmatult harusid luua.


https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_OC43
Tõenäoliselt alustas selle originaalvariant inimese "kodustamist" rohkem kui sajand tagasi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 0:18
Postitas ruger
Israelis nakatas 3x vaktsineeritud meedik teist meedikut, kes samuti oli 3x vaktsineeritud, Omicroni versiooniga.
Israel is now reporting community transmission of Omicron from a cardiologist with 3 doses to another cardiologist with 3 doses

https://twitter.com/Gab_H_R/status/1465374677421989895

LAV-i levikust veel
Cases surging across all provinces in South Africa Flag of South Africa— not just in Gauteng Province #Omicron epicenter region. Hospitalizations in GP doubling every week.

P.s. this is a South Africa researcher using public NICD data. Not an Asian immigrant. So I guess it’s approved for tweeting now.

https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 5891702788

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 0:47
Postitas kana tagumik
Kilo Tango kirjutas:
kana tagumik kirjutas:Sellega sai läbi see akadeemiline vaidlus, et kas peale deltat tuleb veel midagi edasi või on delta oma evolutsiooniline tipp ja kogu lugu...


Seda pole minu teada keegi öelnud (kui on, siis viita). Mida öeldi, on see, et võimalik elujõuliste muutuste arv on piiratud. Ehk siis viirus ei saa lõpmatult harusid luua.


Arvamuste vahetus käiski selle üle, kas delta on see variant, mis on kõik saavutanud ja evolutsiooniliselt enam motiveeritud pole või võib tekkida ka midagi muud. Kui on tõesti on nii, et nagu akf Rugeri poolt viidatud, et kolmekordse sisse saanud juudid levitavad omikroni nagu nalja, siis tähendab see seda, et viirus võitleb edasi, püüab edasi eksisteerida vaktsineerimisest hoolimata.

Eelmisel kolmapäeval Marilin Kerro televusseris, ma passiivselt kuulsin, pani oma saates kah kaarte tõhustusdoosidele nüüd lähitulevikus. Et kaartide järgi nest doosidest suurt tolku pole. Ma kergitasin kulme ja ajasin omi asju edasi. Delta vastu lõppeks ju töötavad. Aga omikroni valguses võib asi selge olla. Midagi ta rääkis veel seal, et mingi 3 a pärast hakkab, kui see epideemia läbi on juba mõnda aega(!!!!!), hakkab tilkuma mingit infot vaktsiinide kohta nö takkajärele, mis maailmas suure kära ja terava vastukaja tekitavad.

Loodan ise: nakatumine el võrdu haigestumisega ja seegas võib eeldada, et süstitutel on parem võimalus,et raskemalt ei haigestu ,vms, kui üldse, ka omikroni puhul.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 1:02
Postitas aht0
kana tagumik kirjutas:
Arvamuste vahetus käiski selle üle, kas delta on see variant, mis on kõik saavutanud ja evolutsiooniliselt enam motiveeritud pole või võib tekkida ka midagi muud. Kui on tõesti on nii, et nagu akf Rugeri poolt viidatud, et kolmekordse sisse saanud juudid levitavad omikroni nagu nalja, siis tähendab see seda, et viirus võitleb edasi, püüab edasi eksisteerida vaktsineerimisest hoolimata.


Ja mis edasi? Lõpuks on tuulerõugetest edulisemana leviv tõbi, millest üks hetk organism enam lahti saada ei oska/suuda, a la mingi HIV "analoog"? Viirused vahetavad ju ka omavahel geneetilist materjali..

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 1:19
Postitas Turist 47
" ÜRO peasekretär António Guterres mõistis hukka riigid, sealhulgas Iisraeli, kes kehtestas pärast Omicroni variandi avastamist mitme Aafrika riigi suhtes kohese reisikeelu. "
"Olen nüüd sügavalt mures, Lõuna-Aafrika riikide isolatsiooni pärast, uute COVID-19 reisipiirangute tõttu," ütles Guterres avalduses. "Aafrika elanikke ei saa süüdistada Aafrikas saadaolevate ebamoraalselt madalate vaktsineerimiste tasemete eest.."
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ica-687324

Saksamaa. Nakkuste arv kasvab pidevalt. Ees võivad olla uued sulgemised ja meetmed.
RKI teatas. 452,4 uut nakatumist 100 000 inimese kohta nädalas. Nädal tagasi oli 386,5, kuu varem oli 64,3. (Viimase 24 tunni jooksul 29 364 uut juhtumit ja 73 surmajuhtumit)
https://www.dw.com/en/covid-19-special- ... v-59969602
Koroonaviiruse ülevaade. https://www.dw.com/en/coronavirus-diges ... a-59964628
Hiina pakkus Aafrikale miljard COVID-19 vaktsiinidoosi . https://www.france24.com/en/asia-pacifi ... nt-xi-says

Moderna tegevjuht hoiatas: "Omicroni vastu on vaktsiin tõenäoliselt vähem tõhus" https://www.jpost.com/breaking-news/mod ... ant-687377
Finantsturud reageerisid - langusega.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 9:19
Postitas Kilo Tango
aht0 kirjutas:...

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_coronavirus_OC43
Tõenäoliselt alustas selle originaalvariant inimese "kodustamist" rohkem kui sajand tagasi.


HCoV-OC43 ei ole mingi COVID-19 "originaalvariant".

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 9:28
Postitas Kapten Trumm
See on ilus näide sellest, kuidas inimesed ei adu Aafrika mandri suurust (osaliselt on see põhjustatud meie maakaartide puhul kasutatava 3D->2D projektsioonimeetodiga).
Kairo <-> Dehli vahemaa on 4430km.
Samalt lehelt saad ka Kairo <-> Cape Town vahemaa: 7239km.
Kadunud Hans Rosling viitas korduvalt sellele Aafrika fenomenile - valdavale osale eurooplastest ja ameeriklastest on Aafrika kõik "üks must maa". Reaalsuses on aga Aafrika varieeruvus oluliselt suurem kui valge mehe aladel.


Wuhani provintsil ja Bergamol on ka pea 8000 km vahet. Ometi kulus 2019 lõpus viirusel sinna jõudmiseks kuu.
Ja mis imeloomad seal Kaplinnas elavad, nad ei reisi Lähis-Itta lennukiga?
Ega viirus pole konn, et peab Kaplinnast Kairosse jõudmiseks läbima miljon km Kongo soodes.
Ja vee India tüvi, kuidas see küll läbi Kesk-Aasia kõrbete Tallinna roomas?

Seega, selline kaugustega zongleerimine ja seeläbi viiruse leviku eitamine on selge jama :wall:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 10:12
Postitas Kapten Trumm
Austrias tahetakse kohustuslikku vaktsineerimist teha trahvi ähvardusel
https://www.delfi.ee/artikkel/95266051/ ... rone-trahv

Kes kurdab, et vaktsiinid ei tööta, siis delta tüve jaoks töötas Pfizer välja ka modifitseeritud vaktsiini ca 3 kuuga, kuid selleks kadus karjuv vajadus.
Praegu pidavat tegelema omikroni-põhise vaktsiiniga.

Tegelikult vaktsiiniullikestele tuleks analoogses suurusjärgus trahvimine teha ka Eestis. Eestis muidugi on sügavalt kahtlane, kas päikesekoalitsioon midagi nii ebapopulaarset teha julgeb, kui juba lennujaamas sisenejate üle kontrolli kehtestamine on osutunud ülejõu käivaks ülesandeks.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 10:17
Postitas Kapten Trumm
aht0 kirjutas:Ja mis edasi? Lõpuks on tuulerõugetest edulisemana leviv tõbi, millest üks hetk organism enam lahti saada ei oska/suuda, a la mingi HIV "analoog"? Viirused vahetavad ju ka omavahel geneetilist materjali..


Kui omikron levib tuulerõugetega (chickenpox) samahästi, siis
1. nakkusoht tekib juba haiguskandjaga samasse ruumi sattudes korraks
2. kui suremus/kahjustused on sarnased deltaga, siis haiglate koormuse kontrolliks on vaja äärmiselt karme piiranguid (kuni kodust väljumise keelamiseni mõjuva põhjuseta, kaupluste külastajate piirarvusid jne.

Kuna levik on mitu korda lihtsam, siis peavad samal tasemel viiruskontrolliks olema piirangud sama palju rangemad.

Seega pole siin osadel piiranguvastastel mõtet lamiseda "ärme paanikat tekita". Paanikaks on hetkel põhjust piisavalt. Kui me laseme mitu korda nakkavama asja siin laialt levima, siis pärast tuleb haigalte püstihoidmiseks teha komandanditunde. Sellise sulgemise vältimiseks on mingid päikesereiside keelamised või sundtestimised pisike peenraha võrreldes kahjudega, mis saab siis, kui levikut ei kontrollita.

Lisaks tuleb teha kohustuslikuks PFF2 maskide kandmine (Saksas ja Austrias juba on). Mitte stringid näos ja mitte kirurgimised (maksab palju rohkem).

Tuulerõugetega on nii, et nakatumiseks piisab sellest, kui kaks immuunsuseta inimest samas WC-s käivad. Kui üks laps selle korterisse tassib, siis saavad selle kõik, kel pole immuunsust.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 30 Nov, 2021 10:49
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:Austrias tahetakse kohustuslikku vaktsineerimist teha trahvi ähvardusel
https://www.delfi.ee/artikkel/95266051/ ... rone-trahv

Kes kurdab, et vaktsiinid ei tööta, siis delta tüve jaoks töötas Pfizer välja ka modifitseeritud vaktsiini ca 3 kuuga, kuid selleks kadus karjuv vajadus.
Praegu pidavat tegelema omikroni-põhise vaktsiiniga.

Tegelikult vaktsiiniullikestele tuleks analoogses suurusjärgus trahvimine teha ka Eestis. Eestis muidugi on sügavalt kahtlane, kas päikesekoalitsioon midagi nii ebapopulaarset teha julgeb, kui juba lennujaamas sisenejate üle kontrolli kehtestamine on osutunud ülejõu käivaks ülesandeks.

Igasugu asju tahetakse. Ka Saksamaa tahab kuid otsustab seda parlament. seda ei saa kehtestada valitsuse korraldusega. Ning Eesti RK ei leiaks see seadus poolehoidu. Seega kas KK seda soovib või mitte ei oma mingit tähtsust. tal ei ole mõtet tulla sellise ideega lagedale kui see ei leia Riigikogus pooldamist.

Seega pole siin osadel piiranguvastastel mõtet lamiseda "ärme paanikat tekita". Paanikaks on hetkel põhjust piisavalt. Kui me laseme mitu korda nakkavama asja siin laialt levima, siis pärast tuleb haigalte püstihoidmiseks teha komandanditunde. Sellise sulgemise vältimiseks on mingid päikesereiside keelamised või sundtestimised pisike peenraha võrreldes kahjudega, mis saab siis, kui levikut ei kontrollita.

EV-s ei saa keelata isikul riigist lahkuda (v.a. kaks erandit). Nii lihtne see ongi. Kas sund või kohustuslikud testimised? Ning levib see viirus siin nagunii.