Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
moscito
Liige
Postitusi: 282
Liitunud: 30 Juun, 2017 10:56
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas moscito »

Väidetavalt lahingülesandest keeldumise tõttu peavad relvad loovutama. Ilma lisainfota natuke jabur teema.
https://www.youtube.com/watch?v=VWHHyQiCxsI
Pigem tundub asi vastupidi, et ei taheta ära tulla.
Viimati muutis moscito, 09 Juul, 2022 13:32, muudetud 1 kord kokku.
clarus
Liige
Postitusi: 265
Liitunud: 16 Veebr, 2015 8:29

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas clarus »

krizz kirjutas: 08 Juul, 2022 21:28 Ma prognoosin, et Venemaa vastab sellega Ukraina tuumajaamade torkimisega. Putin pole ju enda väitel veel õieti sõdima hakanudki. Tegelt võiks rohkem teha ja vähem kaagutada ehk vähem mõla ja rohkem villa.

Aga laias laastus on Venemaa saanud kätte selle, mida konkreetsemalt püüdma mindi - kogu Donetski.
Nüüd muidugi traditsiooniliselt ootavad, et Lääs pikapeale "uut reaalsust" hakkab aktsepteerima ja elu läheb edasi. Või seekord siiski ei lähe? Eks näis, kõik on võimalik. Maailma majandus sunnib mingeid otsuseid tegema, nii või naapidi. Ma olen siin pigem pessimist/realist. Loodan muidugi, et eksin.
Tohoh ! :shock:
Ma mõtlesin, et siin ööga mingi suurem jama tiomunud, aga ei, keegi lihtsalt ajab siin kremli propat. Ei ole ti8lad veel kogu Donetski kätte saanud.
eestlane356
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 22 Juun, 2014 18:39
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eestlane356 »

moscito kirjutas: 09 Juul, 2022 8:01 Väidetavalt lahingülesandest keeldumise tõttu peavad relvad loovutama. Ilma lisainfota natuke jabur teema.
https://www.youtube.com/watch?v=VWHHyQiCxsI
Kui lugeda video kirjeldust, siis kogu sõnastus on selline, et 99% vene propa.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1401936896
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 8848411649

Ma pole varem märganudki, et suuremate droonide külge on hakatud MP miine panema?
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Gideonic »

Viimati muutis Gideonic, 09 Juul, 2022 9:10, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

eestlane356 kirjutas: 09 Juul, 2022 8:06https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1401936896
https://twitter.com/herooftheday10/stat ... 8848411649

Ma pole varem märganudki, et suuremate droonide külge on hakatud MP miine panema?
Droonide teemas on seda võimalust hiljuti arutatud: viewtopic.php?t=35871
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Ukraina relvajõudude kindralstaap

Operatiivvärskendus seoses #russian_invasiooniga 06.00 09. juulil 2022.

Olulisi muutusi vastase üksuste tegevuses Volõni, Polissja ja Siverski suunal ei täheldatud. Siverski suunal tulistas vaenlane meie vägede positsioone Tšernihivi oblastis Senkivka ja Mõkolaivka juures ning Sumõ oblastis Esmani ja Oleksiivka asulaid.

Harkivi suunal kaitsevad okupandid varem okupeeritud piire. Vaenlane tulistas Yavirske, Stara Hnylytsia, Ukrainka, Mõkilske, Bazaliivka, Ruski Tõški, Tšerkasski Tõški, Pjatihirske, Prudjanka, Tšornohlazivka, Kutuzivka, Starõi Saltivi, Šestakove ja Rubižne asulaid.

Slovjanski suunas andis vaenlane suurtükituld Dibrovne, Bohorodychne, Adamivka, Karnaukhivka ja Sulihivka lähedal.
Kramatorski suunas tulistas vaenlane tsiviilinfrastruktuuri Hrõorivka, Verhnokamjanski ja Kramatorski rajoonis. Rünnakutega üritatakse Hryhorivka asula piirkonnas edasi liikuda, lahingud jätkuvad.

Bakhmuti suunas registreeriti Zaitseve, Berestove ja Klynove lähedal vaenlase suurtükituli. Spirne lähedal sooritas õhurünnaku.
Rünnakutegevusega püüdsid okupandid saavutada kontrolli Vuhlehirska elektrijaama territooriumi üle ja parandada taktikalist positsiooni Dolomitne piirkonnas. Ukraina sõdurid ei lubanud neil seda teha ja tõrjusid nad endistele positsioonidele tagasi.

Avdiyivka, Kurakhivka, Novopavlivka ja Zaporizhzhia suundades jätkub vastastikune positsioonide tulistamine piki kontaktliini. Vaenlane sooritas õhulööke Mali Shcherbaky piirkonnas.

Lõuna-Buhi suunas jätkab vaenlane tsiviil- ja sõjalise infrastruktuuri süstemaatilist tulistamist väli- ja raketisuurtükiväega piki kontaktliini.
Jätkuvalt jätkub raketirünnakute oht piirkonna kriitilisele infrastruktuurile.

Ukraina lennuvägi ning raketi- ja suurtükiväeüksused jätkavad edukalt tulistamist inimjõu, Vene okupantide sõjatehnika ja laskemoona ladude pihta. Vaenlane kannab märkimisväärseid kaotusi.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... QR19dJ99Bl
Siga
Liige
Postitusi: 513
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Siga »

Aga laias laastus on Venemaa saanud kätte selle, mida konkreetsemalt püüdma mindi - kogu Donetski.
Donetsk on linn ja ühtlasi Donetski oblasti keskus. Kogu Donetsk oleks siis nii linn kui ka oblast tervikuna. Kui me räägime sellest, mida venelane seal "püüab", siis täna võiks kohitsetud eesmärgina selleks olla 2014 aastal alustatud Donbassi annekteerimine. See on ajalooline, majanduslik ja kultuuriline piirkond Ida-Ukrainas ja Edela-Venemaal, eriti maavararikas piirkond ja ka suure asustustihedusega. Ehk siis oleks venemaa eesmärk seal üle võtta valdav osa Ukraina maavaradest ja elanikkond. Elanikkond on venemaale vajalik tema eriti viletsa demograafilise olukorra parandamiseks. Niisiis mitte Donetsk vaid Donbass saab olla eesmärgiks. Mida ta ju sõja alguses ei olnud, eksole. Mõned kipuvad kaasa minema nende ajas muutuvate juttudega, mis Kreml produtseerib oma ebaõnnestumiste varjamiseks. Esialgne eesmärk oli KOGU UKRAINA demilitariseerimine- ehk siis relvade käest võtmine kogu Ukraina armeel, ükskõik millises oblastis Ukraina sõjaväelased ka ei baseeruks. Mis tähendab kogu Ukraina sõjalist allutamist. Pluss see müstiline "denatsifitseerimine" mille käigus pidi vahetuma võim eelkõige Kiievis ja loomulikult kõigis omavalitsuskeskustes. Mõlemad eesmärgid jäid täitmata ja täna saab rääkida ainult venelaste läbikukkumisest endale võetud eesmärkide täitmisel, mitte aga Donetski linnast või oblastist kui mingist põhieesmärgist. Selline retoorika tuleb jätta Skabejevale, Kisseljovile ja kompaniile.
Pekkeri
Liige
Postitusi: 79
Liitunud: 18 Apr, 2022 14:18
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Pekkeri »

Siga kirjutas: 09 Juul, 2022 10:34
Aga laias laastus on Venemaa saanud kätte selle, mida konkreetsemalt püüdma mindi - kogu Donetski.
Donetsk on linn ja ühtlasi Donetski oblasti keskus. Kogu Donetsk oleks siis nii linn kui ka oblast tervikuna. Kui me räägime sellest, mida venelane seal "püüab", siis täna võiks kohitsetud eesmärgina selleks olla 2014 aastal alustatud Donbassi annekteerimine. See on ajalooline, majanduslik ja kultuuriline piirkond Ida-Ukrainas ja Edela-Venemaal, eriti maavararikas piirkond ja ka suure asustustihedusega. Ehk siis oleks venemaa eesmärk seal üle võtta valdav osa Ukraina maavaradest ja elanikkond. Elanikkond on venemaale vajalik tema eriti viletsa demograafilise olukorra parandamiseks. Niisiis mitte Donetsk vaid Donbass saab olla eesmärgiks. Mida ta ju sõja alguses ei olnud, eksole. Mõned kipuvad kaasa minema nende ajas muutuvate juttudega, mis Kreml produtseerib oma ebaõnnestumiste varjamiseks. Esialgne eesmärk oli KOGU UKRAINA demilitariseerimine- ehk siis relvade käest võtmine kogu Ukraina armeel, ükskõik millises oblastis Ukraina sõjaväelased ka ei baseeruks. Mis tähendab kogu Ukraina sõjalist allutamist. Pluss see müstiline "denatsifitseerimine" mille käigus pidi vahetuma võim eelkõige Kiievis ja loomulikult kõigis omavalitsuskeskustes. Mõlemad eesmärgid jäid täitmata ja täna saab rääkida ainult venelaste läbikukkumisest endale võetud eesmärkide täitmisel, mitte aga Donetski linnast või oblastist kui mingist põhieesmärgist. Selline retoorika tuleb jätta Skabejevale, Kisseljovile ja kompaniile.
Hästi kokku võetud! Ainuke asi võibolla see, et peale 240222 okupeeritud ja seni veel okupeerimata Donbassi aladele alles jäänud elanikkond on enamjaolt vanemaealised ja nende lisamine Venemaa rahvastikku ilmselt demograafiat just liiga positiivselt ei muuda.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Kes Feigin Live ja Arestovitšit ei jälgi, siis ...
Harkovi lähedal asub Vene 144 diviis: Arestovitš hindas linna ründamise võimalust

Kui ta läheb linna vastu rünnakule, tekib probleem.

Seda ütles 7. juulil saate "FEIGIN LIVE" eetris Ukraina presidendi kantselei juhi nõunik Oleksi Arestovitš.

"Belgorodi oblasti territooriumil seisab täies koosseisus VF 144. diviis. Ja üks rannavalvebrigaadidest on seal ka klopsitud kokku. Mingi ühe, ei mäleta millise, VF laevastiku kooseisust" rääkis Arestovitš.

Samas nentis ta, et tema hinnangul on ebatõenäoline, et need Harkovi suunas edasi liiguksid. Tõenäoliselt saadab Venemaa need väed tugevdama pealetungi Slavjanski ja Kramatorski vastu.

"Nende seatud plaanide, eesmärkide ja ülesannete järgi pole see Harkov," selgitas OPU juhi nõunik ja lisas, et Vene armee seisab Harkovi suunas ainult selleks, et Ukraina relvajõud ei viiks oma vägesid sealt edasi teistesse rinde sektoritesse.

Arestovitš selgitas, et VF-l pole mõtet neid Vene vägesid Harkovile paisata, sest nendega pole võimalik võtta linna ära.
"Kui nad (Vene väed - toim) seda siiski teevad, on nad idioodid. Muidugi ei saa siis meil seal kerge olema. Aga teisalt ei toimu siis ka VF Slovjanski ja Izyumi rühmituste tugevdamist," ütles ta.
https://tsn.ua/ru/ato/vozle-harkova-sto ... 05857.html
60 kilomeetri kaugusel Harkovist kogusid sissetungijad värske diviisi ja merejalaväelasi

Belgorodi oblastisse koondasid venelased pidevat ohtu simuleeriva diviisi ja brigaadi.

Belgorodist lõuna pool (Nikolskoje küla) kogusid sissetungijad hulgaliselt värskeid jõude. Neid saab saata kahes suunas - Slavjanski-Kramatorski rühmituse tugevdamiseks või uueks katseks Harkovile tormi joosta. Belgorodist mitte kaugel paikneb vähemalt 144. motoriseeritud laskurdiviis, samuti Balti laevastiku 336. eraldiseisev merejalaväe brigaad ja 40. Krasnodari-Harbinski merejalaväe brigaad. Seda kinnitas presidendi kantselei nõunik Aleksei Arestovitš.

"Need väed, kes Harkovi oblastist põhjas liikusid, võtsid hoogu maha. Kuna meie omad antsid neile seal "ljuleid" [viisakam väljend sõnast "Pizduljeid"] ja nüüd nad seisavad. Aga nende taga, Belgorodi oblasti territooriumil, seisab peaaegu 144. diviis. Täies koosseisus ja minu mäletamist mööda ühest laevastikust ka üks rannavalve brigaadidest. See on põhimõtteliselt meie jaoks ebameeldiv jõud, kui see läheb Harkovisse, siis on tetaud probleem. Aga sa arvan, et see suund ei saa olema Harkov. Ülesanded mille nad endale püstitasid, see pole Harkov. See on Slavjanski-Kramatorski tugevdamine, see lihtsalt seisab Harkovi suunal ähvardamiseks, et meie oma vägesid üle ei viiks. Sest põhiprobleem selgub on see, et Izyumi operatsioonil on neil pidev oht nii nende paremale tiivale kui ka läänest varustusliinile ja üldse kogu sellele Izyumi grupeeringule. Seetõttu on nad sunnitud meie vägesid Harkovi territooriumil tagasi hoidma ja tegelema tegevuste simuleerimisega tähelepanu hajutamiseks. Tähelepanu hajutamine ja ähvardused on pidevad ja arvestades, et see on neil seal täielik diviis ja isegi üks brigaad on sinna juurde kokku klopsitud - see on meie oluliste jõudude sidumiseks ja eemale hoidmiseks" selgitas Arestovitš.

Nõuniku sõnul pole mõtet neid üksusi Harkovile paisata, sest need ei võtaks ära linna ega lahendaks probleeme. Seni need toimivad meie ärritajana.

"Harkovile minna pole neil mingit mõtet, aga kui nad seda teevad, siis on nad idioodid. Muidugi ei saa meie inimestel seal kerge olema, kuid teisest küljest ei toimu siis ka VF Slovjanski ja Izyumsky grupeeringu tugevnemist ja samal ajal ka Harkovit ei võeta ära. Ei võeta, aga tümitavad edasi, seepärast võid kurta meie õhutõrje üle nii palju kui soovid, kuid õhutõrje Harkovi lähedal on piisavalt tugev ja lahendab siiski õhutõrje ülesanded. Tuletan meelde et suurtükimürskude ja MLRS-rakettmürskude mahavõtmine ei ole õhutõrje ülesanne. Õhutõrje ei ole võimeline selliseid ülesandeid lahendama" teatas ta. [viimane lõik õhutõrje teemadel kerkis üles, kuna kohalikud olevat kaeblenud, et UKR õhujõud ei suuda maha võtta kõiki lõhkekehi, mis VF oma torudest Harkovi suunal välja laseb]
https://2day.kh.ua/ru/kharkow/v-60-kilo ... ekhotincev
Vene keele oskajatele lisaks:
Олег Жданов пояснил возможные варианты, куда пойдет российская дивизия!
https://www.youtube.com/watch?v=ZI0KhdBlOxw

* VF 144. kaardiväe motoriseeritud laskurdiviis kuulub 20. aarmee (Общевойсковая армия) koosseisu ja allub VF relvajõudude Lääne sõjaväeringkonna juhtimisele.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

Reuters. https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-07-09/
Briti luure. Üle venemaa liigutatakse reservvägesid, koondades neid Ukraina lähistele tulevaste pealetungioperatsioonide tarbeks.
Jalväeüksuste osakaal on kõrge.
Suur osa uutest Venemaa jalaväeüksustest on tõenäoliselt kasutusele võtmas "pikaajaliselt laost" võetud soomukeid MT-LB, põhitranspordivahendina.
https://twitter.com/DefenceHQ/status/15 ... e-uk-warns
See peab olema üks hea ja kvaliteetne soomuk - ca. 60 +/- aastat laos ja olematu lahinguvõimekus ei ole selle ajaga vähenenud.

Reservvägede põhimõtteline arv on ebaselge - liialt on eri huvigruppide infot ja soovmõtlemist.
( Aga ca. 50 uut PTG on täna täielikult/parimal võimalikul viisil, komplekteeritud ( ?); 40+ komplekteerimisel(..))
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ruger »

Venemaa kasutatavad tiibraketid ja suuremad raketid. Laskepiirkond, laskeulatus, lõhkeaine kogus raketil ja selle tabamistäpsus
Pilt
https://twitter.com/NikaMelkozerova/sta ... 2917354497
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Siga kirjutas: 09 Juul, 2022 10:34
Esialgne eesmärk oli KOGU UKRAINA demilitariseerimine- ehk siis relvade käest võtmine kogu Ukraina armeel, ükskõik millises oblastis Ukraina sõjaväelased ka ei baseeruks. Mis tähendab kogu Ukraina sõjalist allutamist. Pluss see müstiline "denatsifitseerimine" mille käigus pidi vahetuma võim eelkõige Kiievis ja loomulikult kõigis omavalitsuskeskustes. Mõlemad eesmärgid jäid täitmata ja täna saab rääkida ainult venelaste läbikukkumisest endale võetud eesmärkide täitmisel, mitte aga Donetski linnast või oblastist kui mingist põhieesmärgist. Selline retoorika tuleb jätta Skabejevale, Kisseljovile ja kompaniile.
Just.
No nad tõesti arvasid, et piisab nn "rahvuslaste üksuste" ja UKR "eliitvägede" (elik eesliinile paigutatud UKR vägede) purustamisest Donbassis, Krimmi-Hersoni suunal ja Kiievis + samal ajal Kiievis võimu kukutamisest ja oma jopede pukki upitamisest (kes siis kohe annavad UKR muudele üksustele korralduse vastupanu lõpetada), et see "operatsioon" kiirelt lõpetada ja sõda võita enne, kui see laiemalt alata jõuab. Hinnang UKR vastupanutahtele oli ilmselgelt selline, et UKR n.ö. "tavalised" regulaarväed sõdida ei taha ja nende tasalülitamiseks piisab Kiievis võimu haaramisest... ja, et ainsaks natukene suuremaks probleemiks võivad kujuneda nn "rahvuslastest koosnevad üksused", kes valdavas osas olid paigutatud enne VF pealetungi algust just Donbassi ATO/OCC suunale ja Kiievi kaitsele.

Kui see kõik oleks selle vägede võitlustahte ja rahva vastupanutahtega nii kehvake olnud ja Kiievis oleks tõesti suudetud võim vahetada, siis oleks see sõda ka ilmselt juba ammu sellisel kujul nagu ta praegu kestab läbi olnud.

Muideks kusagil mingis vanemas Feigin Lives Arestovitš ütles, et kui see sõda ükskord läbi saab, siis ta saab avalikustada teatud asju, olukordi ja tegevusi, mis 2022 alanud VF pealetungi alguses Kiievis ja rinnetel tegelikult toimus... ja, et tal oleks rääkida ikka väga palju, mida ta preagu veel teha ei saa.... kuid n.ö. mokaotsast mainis ära, et veebruaris-märtsis oli Kiievis korduvalt olukord ikka ülivägakeeruline... ja oli hetki, kus ta enam ei uskunud, et nad suudavad üldse Kiievit edasi kaitsta, võimu säilitada ja ellu jääda ning edasi tegutseda... et kui venelased oleks ainult teadnud, kui vähe neil mingist asjast vahel puudu jäi, siis ilmselt oleksid nad kasvõi "ninast veri väljas" nendes kohtades edasi punnitanud... seega venelased ei olnudki teatud hetkedel niiväga kaugel sellest, et võim Kiievis kukutada ja oma rääkivad pead sinna asemele upitada.

Arestovitš väga ilmekalt kirjeldas seal, kuidas nad (valistsusliikmed ja vägede juhtkond) Kiievis magasid pidevalt ööpäevas heal juhul ainult paar tundi ja kuidas tal telefon 24/7 koguaeg piiksus ja plärises kõrval, kuhu tulid katkematult sõnumid sellest, kuidas siin ja seal venelased on läbi murdnud, peatumatult edasi liiguvad, kuidas UKR üksused neid nagu vikatiga niitsid aga tagant tulid katkematult peale üha uued ja uued VF üksused ning rasketehnika... ja kuidas tal ühel hetkel tekkis täiesti lootusetuse tunne...
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

kaupo51 kirjutas: 08 Juul, 2022 19:50
_dumbuser_ kirjutas: 08 Juul, 2022 18:24 Väidetavalt on juba olemas võimalus Kertši sild katki teha. https://mobile.twitter.com/EuromaidanPr ... 0105960449
Ma prognoosin, et see sild lastakse katki veel selle suve jooksul
Üks huvitav ja üllatav repliik sellel silla katki minemise teemal laiendamaks arengustsenaariumeid:
https://www.stern.de/gesellschaft/bunde ... 10644.html
https://donpatriot.news/ru/article/dvoh ... nskiy-mist
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Fucs kirjutas: 06 Juul, 2022 22:34
Kirs kirjutas: 06 Juul, 2022 22:27 Paduvene kohe ka vastu, et kaks HIMARS -i nad hävitasid täna. Nunu.
https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-07-06/
See nö lükati juba hommikupoole UKR ametlike allikate põhjal ümber.... esimesena võttis sõna OOC staap... ei leia praegu...

siis päeva peale hakkas tulema mujalt kommentaare...
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/30092
https://www.defense.gov/News/Transcript ... -briefing/
https://donpatriot.news/ru/article/pent ... szv-himars
USA: Me oleme kah kuulnud neid jutte. Aga ma soovitan teil tähelepanu pöörata detailile, et me näeme/jägime iga seadme kasutamist ja me ei ole nende arvu vähenemist tuvastanud.
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1325
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Miks seda ümber lükata? Las venelased arvavad, et nad on jubekõvad tegijad ja Ukraina raketiheitjad on lännu. Seda hooletumad nad on.
Ja seda suurem on üllatus, kui taevast "kingitusi" saabub.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist