www.militaar.net

puukoi kirjutas:Seoses praporite jmt.kontingendi mainimisega meenub omaaegne nali .kus ameeriklased otsustasid hakata nendele pensioni maksma.Keegi teine polevat võimeline niimoodi varastama ja armee võimekust ning sõjaohtu vähendama.Oma mälestuste järgi võin öelda et nii väga vale see väide kah pole.Kadus kõik mis vähegi võimalik.Vargused ja altkäemaksud Venemaal igipõlised nuhtlused,vaevalt tänapäeval midagi muutunud on.

Juhin tähelepanu, et sellised heietused (vt ülal) kuuluvad siis kas foorumi JUTUTOA teemadesse või MÄLESTUSTE alateemasse - see alateema siin on aga konkreetne värk ja paluks mitte risustada

Midagi venelaste autopargi kohta.
http://www.military-informant.com/index ... ussia.html

Venelased ostavad Indiast Su-30 hävitajatele arvutisüsteeme...
http://articles.economictimes.indiatime ... orporation

Täpsustuseks.
http://bmpd.livejournal.com/471136.html

Ka paljuarutatud praporite ja mitšmanite seisuse kaotamine näikse olevat tagasikäigu saanud- ligi 55 000 tegelast pidada oma ametikoha koos auastmega tagasi saama. Vähemalt väidab niimoodi RIA "Novosti"

Mis iseenesest on täisti loogiline....
Kujutage ette olukorda, et EKV-s kaotatakse kutseliste vanemallohvitseride statuut sootuks.
St kaoks isikud, kes tegelevad otseselt väljaõppe läbiviimise ja tagalamajandusega.

Mulle näib, et sellised revolutsioonilised karjatused on Venemaal tingitud teatud kildkondade katsest keskvõimu silmis silma paista ja/või oma võimupositsioone kindlustada.
Noh näiteks tsviiltseltskond MO-s üritab nõrgestada sama asutuse pagunikandjate võimu, tekitades neile probleeme, mille lahendamisele kogu nende aur kuluma hakkab.

Minu arust on juba aastakümneid olnud selge, et ei mitšmanid ega praporid sellistena nagu nad eksisteerisid NSVL jäänukina, ei ole valdavalt käsitletavad NCO'dena.

Võtaks siiski siinkohal corvusele vägagi vastu vaielda. Praporid-mitšmanid ei olnud(ole) teps mitte vaid majanduspoolega seotud, väga paljud neist on ametis ka spetsialistidena. Alates OMCP rühmakomandöridest ja lõpetades PVO stardiseadmete tehnikute ja lennutehnika mehaanikutega.

Sellest 55 000- pakun, et valdav enamus kuuluks tehniliste spetsialistide alla. Sest algne arv, millisest koondamine peale hakkas, oli mäletamist mööda 144 000. Ja neist olid julgesti pooled igatsugu tehnikaga seotud tegelased.

Pole minu väljamõeldis, et NSVL (Venemaa VF tema järglasena), nagu ka Hiina ei praktiseeri(nud) allohvitseride tootmist kvaliteedipõhiselt ehk läbi spetsiaalse koolituse

Siiski-siiski, vaidleks jällegi vastu, praporiks saadi siiski peale vastava kooli läbimist, õppeasutusi oli üle terve liidu päris palju. Omsk, Kiiev, Moskva, Irkutsk tulevad kohe meelde.

OMCP vzvodi(rühma)komandörideks ei saanud nad kindlasti mitte lambist, koos pagunitega kinnitasid nad rinda ka tehnikumiharidusega kantava valge taustaga rombi. Kaua koolitus kestis... Aga väeosast kooli läinud seltsimees poolteise aasta pärast veel igatahes tagasi polnud...

Ma arvan, et millest corvus räägib, oli reservohvitseride kasutusega analoogne süsteem, mis võis ka prapporitel olla.
Nõuka armees eksisteeris ka selline seltskond ohvitsere, kes olid lõpetanud ülikooli vajalikul alal keda kutsuti siis ohvitserina 2ks aastaks tegevteenistusse.
Näiteks ehitusinsenerid (stroibatti), autoinsenerid (väeosade autotehnikud jms) jne.

tunudub, et valdavalt olid need 12 kuu pikkused kursused

Eestis on vanemallohvitseri baaskursuse pikkus 11 kuud, vat kus vene värk, polnudki üle jala:)

Eile õhtal siis oli NTV pealt uudiste osas ca. 0,5 tundi sellest armee reformist juttu, kus praegune "kõigi idarahvaste isa" isiklikult pikalt sõna võttis. Neist praporitest oli seal kah juttu, kuid saate sõnum oli hoopis muus.
Asi siis nüüd selline, et praktiliselt kõik Serdjukovi poolt algatatud, toona kangesti eesrindlikuks kuulutatud (ja meil kah praegu ), ümbertegemised keeratakse tagasi endiseks. Mitte küll kõik ja samas mahus, aga ikkagi. Ehk siis - kategooriline EI kõikvõimalike armeele hädavajalike ja eluliselt tähtsate võimekuste tsiviilsfäärile kantimisele. Noh, just sellele nimelt millisele meil meie väiksel kodumaal praegu hosiannat leelotatakse, kui ainuvõimalikule ja maailma eesrindlikuimale, variandile. Jumalast normaalne jutt, kui erapooletu kuulaja aspektist võtta. Ei saa sellist relvastatud formeeringut tõepoolest tõsiseltvõetavaks või millekski sihtotstarbeliselt kasutatavaks pidada, mis oma vähimateski liigutustes sõltub äärmiselt ebakindlatest, vaid lepingutega seotud tsiviilfirmadest ja üksikisikutest. Toodi muidugi ka äärmuslikke näiteid, missugused sealse argumentatsiooni foonil tõeliselt absurdsetena tundusid, kuid ... Kohe tulevad meelde meie kodumaiste "spetsialistide" just pea-aegu samasugused näited, missuguseid aga meil just-kui äärmiselt eesrindlikke ja täiesti tõsise näoga esitatakse. Juttu oli seal nimelt tehnika remondist ja ka IK nö. remondist, millele samuti väga suurt tähelepanu pööratakse ja missuguste valdkondade jätmine vaid tsiviilfirmade (ning üksikettevõtjate) vastutusele äärmiselt vastutustundetu ning armeele hukutav olevat. Ja nii tegelikult ongi.
Taasluuakse erinevad, vahepeal juba laialisaadetud, tagavad üksused, ja ka välihaiglad, ja hospidalid jne., mis vahepeal juba laiali oli jõutud saata ja IK, kes kuhu läkitada. Ja nüüd läheb ikka omajagu maksma see uuesti tegemine. Aga see-eest saab see relvastatud jõud ka tõsiseltvõetav olema.
Nagu ma juba ütlesin, üritasin ma siinjuures mitte asjast huvitataud poolena sõna võtta, vaid just kui neutraalne vaatleja. Ja neutraalsena saab just taoliselt end väljendada, nagu ma seda tegin.

Krt küll! Ebamugavaks läheb meil siin. Mida aeg edasi, seda vahem meenutab meie idanaaber, meile meie mõningate foorumlaste ettekujutust (või on see nende tugevast soovunelmast tingitud hallutsinatsioon?) mingist kaltsakate-kalkarite-joodikute karjast roostetava ja iidamast-aadamast tehnika ning relvastusega, kes oma päevi korilusega enese elushoidmiseks õhtusse saadavad. Vahepeal juba tekkis lootus, et see meie potentsiaalne vastane end kah rahulikku äraelamisse matab, kui suund suurt näilist rentaablust lubavale koosseisude vähendamisele ja kõikvõimalikes valdkondades tsiviilile panustamisele võeti, kuid praegu on ilmselt tegu ekspansioonile suunatud arenguga. Arenguga, millise eesmärgiks on mitte rahulikult oma sõjaväelinnakutes rahuaja tsiviilhüvesid nautlev nn. RA-sõjavägi, vaid tõsiseltvõetavad iseseisvate tegutsemisvõimekustega relvajõudud. Ärevaks teeb taoline asi. Eriti kui tead samade valdkondade arenguid omal kodumaal.

Corvusele veel mõtteaineks suhtearvust laomeeste ja tehniliste spetside suhtest.- näiteks aatomiallveelaeval oli 87 mitšmanit ja vaid 27 madrust. Lennuvälja tehnilises üksuses- 40 tehnikust praporit. Soomusvägede õppeüksustes moodustasid rõhuva enamuse instruktoritest jällegi praporid.

hillart kirjutas:... seda vahem meenutab meie idanaaber, meile meie mõningate foorumlaste ettekujutust (või on see nende tugevast soovunelmast tingitud hallutsinatsioon?) mingist kaltsakate-kalkarite-joodikute karjast roostetava ja iidamast-aadamast tehnika ning relvastusega, kes oma päevi korilusega enese elushoidmiseks õhtusse saadavad...

Alati kui sa midagi sellist väidad too palun ka näiteid. Mina ei tea näiteks ühtegi kaasfoorumlast, kes elaks veel mingis Vabadussõja aegses arusaamises Vene relvajõududest. Üleüldse võiks sõnavarast kaotada fraasi "mõningad kaasfoorumlased", mis on selline nõukaaegsete anonüümkirjade stiilis tekstikasutus.

Kas see vajab siin veel kuidagi tõestamist?

See teema vajab läbinärimiseks ilmselt pikemat uurimist.....kui sul on selleks mahti ja meetodid selged, siis kindlasti oleksime tänulikud lugejad.
Aatomiallveelaevade, lennukitehnikute puhul võib olla tegemist ka eri süsteemiga võrreldes nn üldvägede praaporitega. Sellised asjamehed on ka EKV-s olemas nimega erialaveeblid.
Ehk siis tehniliste alade tehniku tasemel asjatundjad, kel pole ajateenijate karjatamisega suurt pistmist ja kes saavad auastme vastava tasemega tehnilise õppeasutuse lõpetamisel.

Eestis minuteada oli vaid üks praaporite kool - mis teenindas Riias asunud staabiga erivägede (spetsnaz) brigaadi ja asus see Värska kandis.

Raamatuid uurides olen aga niipalju aru saanud, et need üleajateenijatest tegelased, kes peale ajateenistust jäid lepingulisele tööle, võisid saada maksimaalselt vanema (starsinaa) auastme ja mingist automaatsest praporist pole nagu silma jäänud

! Prapor on joodiku ja rumaluse võrdkuju NSVL relvajõududes, nagu ka Vene VF omades

Noh, sedapidi üldistus on ju tegelikult pea nullväärtusega...Eestlane on Venemaal natsi ja lollaka seakarjuse võrdkuju, paljude pilalugude kangelane samuti. Palju ses väites kuvandis tõtt on...

Mis puutub sellesse väitesse...

pea 50% mainitud substanstist ei saanud isegi KT poolt mainitud "vene värki, mis polnudki üle jala"

...siis ei võtaks ma ka seda mitte täie tõena. Pigem saadi praporiks-mitšmaniks ilma kooli-kursuseid läbimata vaid erandkorras, kindlasti mitte aga 50% kindlusega. Kui mu mälu ei peta, siis pidi kandidaadil olema kesk- või kesk-eri haridus. Esimesel juhul tuli tärnide saamiseks läbida (minimaalselt) aastane(??) kool, teisel juhul, kui eri või tehnikumi haridus kattus sõjaväe profiiliga, piisas pooleaastastest(??) kursustest.

Ja mina'p see olin, kellel tõepoolest polnud kahe aasta jooksul probleeme dedovštšinaga. Mis ei tähenda, et katseid poleks tehtud. Mõningate asjaolude kokkulangemine aga minimaliseeris meie väeosas sellise nähtuse. Muideks, meie ligi 80 inimesega allüksuses oli viiest tärnikandjast kolm praporit, kellest vaid üks (staršinaa) servapidi majandusasjadega tegeles. Ja kõik kolm olid läbinud sellesama praporite kooli, kaks olid lahingukogemusega(kusjuures üks neist oli seesama staršinaa, keda võiks siis ametikoha järgi makaronnikuks pidada.

Eks me jää ilmselt kumbki oma vaadete juurde- mina oma praktilise kogemuse ja lugupeetav enda teoreetilise kogemuse baasilt.

EDIT:

Said mitšmaniks/prapporiks ja kõik!

Ei vasta tõele. Võis edasi õppida ja saada ohvitseriks.