74. leht 142-st
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 14 Juun, 2023 16:47
Postitas Kapten Trumm
See üks foto/video, mis ringi liigub, kus on Leopard 2A6, pioneeritank ja paar Bradley'd roomikud maas, on roomikuvastastele miinidele sõidust. Roomikuvastane miin lööb ka analooge mitte omaval Armatal roomikud puruks. Võib arvata, et ned külma sõja aegseid miine on sinna maha pandud miljonites.
Pigem on küsimus selles, et ründeformatsiooni ees tuleks kasutada mingid pioneeriluure masinat, mitte avastada miine läbi tankide kaotamise. NSVL armees oli selline olemas, BMP põhjal (IRM). Metallist kestaga roomikuvastased miinid on muidu lihtsalt leitavad.
Probleem oleks siis, kui Leoparde hakkab massiliselt tekkima 125 mm aukudega. Siiski ma arvan, et vene tankid väldivad seal sarvede kokku panekut ja jätavad UKR tankid TT ja miinide hooleks.
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 14 Juun, 2023 16:56
Postitas olavsu1
Kapten Trumm kirjutas: ↑14 Juun, 2023 16:47
Pigem on küsimus selles, et ründeformatsiooni ees tuleks kasutada mingid pioneeriluure masinat, mitte avastada miine läbi tankide kaotamise. NSVL armees oli selline olemas, BMP põhjal (IRM). Metallist kestaga roomikuvastased miinid on muidu lihtsalt leitavad.
neil olid spets kännurookurid, kuid näib et need ei õgustanud ennast...
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 14 Juun, 2023 17:12
Postitas Chupacabra
Kapten Trumm kirjutas: ↑14 Juun, 2023 16:47
See üks foto/video, mis ringi liigub, kus on Leopard 2A6, pioneeritank ja paar Bradley'd roomikud maas, on roomikuvastastele miinidele sõidust. Roomikuvastane miin lööb ka analooge mitte omaval Armatal roomikud puruks. Võib arvata, et ned külma sõja aegseid miine on sinna maha pandud miljonites.
Pigem on küsimus selles, et ründeformatsiooni ees tuleks kasutada mingid pioneeriluure masinat, mitte avastada miine läbi tankide kaotamise. NSVL armees oli selline olemas, BMP põhjal (IRM). Metallist kestaga roomikuvastased miinid on muidu lihtsalt leitavad.
Probleem oleks siis, kui Leoparde hakkab massiliselt tekkima 125 mm aukudega. Siiski ma arvan, et vene tankid väldivad seal sarvede kokku panekut ja jätavad UKR tankid TT ja miinide hooleks.
Probleem on selles, et miiniväljad on kaetud STV tulega ja miinitraalid on aeglased ja neid on vähe. Ilmaasjata ei ole liikuvuse tagamise masinad HVT.
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 14 Juun, 2023 21:30
Postitas Ulfhednar
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 14 Juun, 2023 23:05
Postitas Saturn
Vana kaotus, aga üsna valus värk. 4 Bayraktari ja 2 maapealsest kontrolljaama jäeti Tšuguijvis, Harkivi oblastis 24.02.2022 maha ja sai omade poolt hävitatud, et orkidele ei langeks.
Lisandus täna oryxi listi, selle pärast tõin välja. Oryx muide tõi veel ka välja, et üle tosina Bayraktari peaks Ukrainal alles olema ja lendama.
https://postlmg.cc/0rMscnR9
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 11:23
Postitas Kapten Trumm
Probleem on selles, et miiniväljad on kaetud STV tulega ja miinitraalid on aeglased ja neid on vähe. Ilmaasjata ei ole liikuvuse tagamise masinad HVT.
Suurtükitule tellimine miiniväljale teeb ka pool demineerimist ära. Antud juhtumil paistab masinate asetuse järgi siiski seis, et küllalt tihe formatsioon sõitis ootamatult miiniväljale sisse ja see pioneerimasin, mis seal ka ilma roomikuta oli, tuli juba hiljem. Kui aeg on kriitiline, siis kasutatakse mitte miinitraale/sahkasid, vaid heidetavate laengutega demineerimist, taolised masinad ameeriklastel on küll olemas.
Julge hundi rind on vahetevahel rasvane, vahetevahel ka auklik

Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 11:29
Postitas Chupacabra
Kapten Trumm kirjutas: ↑15 Juun, 2023 11:23
Probleem on selles, et miiniväljad on kaetud STV tulega ja miinitraalid on aeglased ja neid on vähe. Ilmaasjata ei ole liikuvuse tagamise masinad HVT.
Suurtükitule tellimine miiniväljale teeb ka pool demineerimist ära. Antud juhtumil paistab masinate asetuse järgi siiski seis, et küllalt tihe formatsioon sõitis ootamatult miiniväljale sisse ja see pioneerimasin, mis seal ka ilma roomikuta oli, tuli juba hiljem. Kui aeg on kriitiline, siis kasutatakse mitte miinitraale/sahkasid, vaid heidetavate laengutega demineerimist, taolised masinad ameeriklastel on küll olemas.
Kui vastane on juba miiniväljal, siis vahet pole et oma STV tuli mõne miini initseerib. Tollel hetkel on ainus oluline asi vastane hävitada.
Ega neid heidetavaid ei jagu igale poole ja võib olla oli ka miinivälja luure ebatäpne. Sellel üksusele jagus ainult seda tüüpi pioneeritehnikat ja nagu Eestis öeldakse, sõdida tuleb sellega mis on. Ja nii ta läks.
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 11:48
Postitas Kilo Tango
Kapten Trumm kirjutas: ↑15 Juun, 2023 11:23
...Kui aeg on kriitiline, siis kasutatakse mitte miinitraale/sahkasid, vaid heidetavate laengutega demineerimist, taolised masinad ameeriklastel on küll olemas.
...
On olemas ka ukrainlastel ja venelastel. Tõsi, erinevalt USA Abramsist on see märksa õhema soomusega aluse peal.
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 12:55
Postitas Trips
Akf Trumm teab niikuinii palju ukrainlastel igausugu miinitraale KMT-sid ja ja sahkasid on.
Kuskilt jooksis läbi et usa andis abi korras neile MICLIC -e (
https://en.wikipedia.org/wiki/M58_MICLIC), UR-77 -id peaks ukrainlastel omal olemas olema (mis seisukorras, ei tea)
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 16:51
Postitas mart2
Artikli suurim puudus on selles tehtav mitte-sõjaväeline hinnang, mis on minu poolt ülal allajoonitud.
Teadaolev kaotuste hulk ei ole mingi "kohutav kaotus" vaid lihtsalt kaotus - kirjeldusse sõna "kohutav" panemine annab vale mastaabi. Kuid, kui ikka midagi üüber-suurt sõna ei lisa, siis klikke jääb väheks.
Selle palju olusisem mõju jääb esmalt varju - lääne hellad inimesed hakkavad arvama, et nüüd ongi ukrainlastel lips läbi, kuid sellise mõtte levitamine on juba kurjast!
Isiklik arvamus.
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 17:49
Postitas Targutis
ma näinud kuskil seal artiklis väljendit "kohutav". et äkki seltsimees "uudistaja" lõpetaks paanika tekitamise...
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 18:34
Postitas Turist 47
OT. Lääne meedia uudised, mida olen juhtunud kuulma, lugema, võtavad üllatavalt rahulikult, väiteid, Ukraina suurte ja väga suurte kaotuste kohta. Paanikas ei ole keegi. Seda teadvustatakse endale, et Ukrainal on "raske" ja arvestatakse kobisemata sellega, et saab olema veel raskem.
Uudistes on olnud vihjeid, et Lääne ettevõtted, riigid, on väga huvitatud Lääne tehnika ja varustuse "kõlblikkusest", reaalsest võimekusest, lahingutes.
Mälu järgi, siis "paari päeva eest" Belgia riik pöördus avalikult ja ametlikult Kiievi poole uurimaks, kuidas Belgia varustus ennast reaalses sõjas õigustab. Et, mida peaks muutma, juhul kui on vaja muuta, midagi oli veel.
Lääne inimesd "tänavalt" on suht tüdinenud sõja uudistest, sõjast.
Aga, just Inglismaa inimesed on mingil põhjusel, üllatavalt "verised" ork-venelase peale. (mul on seal kandis, mõned tuttavad, nad vahel lobisevad )
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 20:03
Postitas Thomson552
Targutis kirjutas: ↑15 Juun, 2023 17:49
ma näinud kuskil seal artiklis väljendit "kohutav". et äkki seltsimees "uudistaja" lõpetaks paanika tekitamise...
Ei tekita paanikat lihtsalt jäi silma selline artikkel.
Militaar lehel ei peaks olema liiga nõrgad närvid.

Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 20:04
Postitas mart2
Turist 47 kirjutas: ↑15 Juun, 2023 18:34
... Aga, just Inglismaa inimesed on mingil põhjusel, üllatavalt "verised" ork-venelase peale. (mul on seal kandis, mõned tuttavad, nad vahel lobisevad )
Mingil põhjusel?
No mõned kohe ette visata - kolistamine rannikuvetes ja puuraukude ning gaasitrasside ümber; Salisbury mürgitamine; rikkurite ülbamine ja kinnisvara ning jalgpalliklubide ülesostmine; nüüdseks tõestatud sekkumine valimistesse; ...
Re: Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused
Postitatud: 15 Juun, 2023 20:08
Postitas mart2
Thomson552 kirjutas: ↑15 Juun, 2023 20:03
Targutis kirjutas: ↑15 Juun, 2023 17:49
ma näinud kuskil seal artiklis väljendit "kohutav". et äkki seltsimees "uudistaja" lõpetaks paanika tekitamise...
Ei tekita paanikat lihtsalt jäi silma selline artikkel.
Militaar lehel ei peaks olema liiga nõrgad närvid.
Militaarlehe püsielanikel on tugevad närvid, kuid siin käivad ka anonüümsed lugejad ning tuleb arvestada, et nemad võtavat sageli siinseid postitusi
kui autoriteetset allikat.
Nagu ütlesin - mingi Hüper-super kirjanduslikult ilustav kõva sõna võib tekitada mulje, mis hakkab hiljem iseseisvat elu elama.
Lisaks allikakriitilisusele ei teeks paha ka enesekriitilisus.
