Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Koba
Liige
Postitusi: 120
Liitunud: 30 Sept, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Koba »

Kapten Trumm kirjutas: 13 Juul, 2022 15:17
paalberg kirjutas: 13 Juul, 2022 15:11
Kapten Trumm kirjutas: 13 Juul, 2022 8:15Üksikute ATACMS-ide tabamine ei saa olla eriti raskem kui üksikute Tockade või Iskanderite tabamine. Mõlemad on ballistilised raketid ja lendavad küllalt kõrge kaarega ja kõrgustel, kus eriti "lennuliiklust" enam pole.
ATACMS-ite olemasolust Ukrainas senimaani vähemalt igasugused tõendid puuduvad. Taolise väite võib praeguse seisuga liigitada pigem Kremli propaganda rubriiki. Tõenäoliselt on neil siiski vaid HIMARS+ER GMLRS. Nüüd tuleb vaadata, mis rohtu vene pool taolise kombinatsiooni vastu leiab.
Ma pole seda väitnudki, et on.
Lausung oli kontekstis "what if".

Refraseerin - üksikute HIMARS rakettide tabamine ei saa olla eriti raskem kui üksikute Uragani rakettide tabamine. Ukrainlased saavad neid "peita" Gradi rakettide massi hulka ja sedasi VF õhutõrje üle koormata.
Siin videos selgitab veidi laiemalt miks HIMARS-i ei saa kätte S300 ja S-400. kuna need ei ole raketid vaid rektiivmürdud kaugusega 80km mida hetkel kasutatakse.
Video ja sellele küsimusele vastab kell 29:12
https://youtu.be/twDqecZql4M
paalberg
Liige
Postitusi: 591
Liitunud: 17 Mai, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas paalberg »

Kapten Trumm kirjutas: 13 Juul, 2022 15:09Miks peaks Tuulas (linn Moskvast lõunas, sügaval VF tagalas) sõitma maskeeringu all?
Girkini mure seisnes selles, et kui lääneriikide kosmoseluurevahendid need juba korra oma jälgimise alla võtavad siis nad neid enam silmist ei kaota sest raketisüsteemid, olgugi et vananenud aga töökorras on vastase jaoks esmased sihtmärgid ja siis pole vaja ka enam imestada kui uued äsja formeeritud Totška divisjonid vastase HIMARS-ite poolt positsioonidele paigutamisel või kohe varsti peale seda ära hävitatakse.
Preacher
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 04 Aug, 2014 22:58
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Preacher »

Afganistanis oli Lääs 20 aastat enne kui pekki läks, lisaks on Ukraina niivõrd erinev juhtum, et antud juhul Putini strateegia kiitmine ja sinna juurde laia pintsliga targutav üldistamine "Lääne puudulik strateegiline kannatlikkus" kõlab nagu mingi Dugini märg unelm. Praeguse seisuga on absoluutselt NULL märki, et Lääs Ukrainat hetke sõjalistes piirides läbirääkimistele sunniks.
Kapten Trumm kirjutas: 13 Juul, 2022 15:14 Aga noh, hetkel on tema strateegia mitte Donetski oblasti piiri "punane joon", vaid ta mängib teadlikult Lääne puudulikule strateegilisele kannatlikkusele, mida on mitmel pool demonstreeritud (viimati A-stani Talibanile loovutades). VF strateegiline kannatlikkus Tsetseenias on neile edu toonud. Moskvas teatakse, et varem või hiljem saam Lääne kannatus otsa ja see võib juhtuda varem kui Moskva võhm. Kogu mäng selle peale käibki. Vahepeal, närvide kontrolliks visatakse spinne meediasse "peagi tuleb Moskvas sõjaväeline riigipööre ja siis tuleb hardline kindral, kes alustab WWIII".
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas nimetu »

Ega lääne kannatlikkus polegi nii oluline kui ukrainlaste endi kannatlikkus. Lõpuks otsustavad ikkagi nemad, et mis tingimustel see sõda lõppeb. Kõik teised võivad küürutada ja kaagutada palju tahavad.
Jutt sellest, et lääneriikidel on laos vähe sõjakraami:
Ei ole tõesti uus asi. Sellisele järeldusele jõutakse põhimõtteliselt iga konflikti järel ning pea eranditult kohe ka unustatakse.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas aksel90 »

Kapten Trumm kirjutas: 13 Juul, 2022 15:14 Moskvas teatakse, et varem või hiljem saam Lääne kannatus otsa ja see võib juhtuda varem kui Moskva võhm. Kogu mäng selle peale käibki. Vahepeal, närvide kontrolliks visatakse spinne meediasse "peagi tuleb Moskvas sõjaväeline riigipööre ja siis tuleb hardline kindral, kes alustab WWIII".
Hetkel tundub pigem, et Moskva jätkab harjumuspäraselt mängu (pillub spinne ja ähvardusi, käivitab mõjuagente, jne), mis on seni tulemuse andnud. Ja ei pane suures mänguhoos tähelegi, et teised seda mängu juba nõnda aega ei mängi ja need reeglid enam ei kehti.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas gooligan »

venelased näevad suurt vaeva, et mitte lubada läänlastel "ära väsida". Kui enamus rakette tabab elumaju, kaubanduskeskuseid jms tsiviilinfrat, siis raputab see igakordselt uinuma jääva lääne avalikkuse taas unest üles.
Kui siia kokteili lisada ka Iraani abi, siis muutub pilt veelgi põhjalikumalt. Iraani näol on tegu jänkide strateegilise vastasega. Päris kindlasti ei jää ka Iisrael Iraani mõjuvõimu kasvatamist mokk töllakil pealt vaatama.
Orkid on end hetkel täitsa nurka värvinud ja häid käike vähevõitu. Kõige suurem abi oleks sellest, kui lõpetataks tsiviilide mõrvad ja siis proovida mõne infoopiga lääne avalikku arvamust murendada (kasvõi suuremeelselt odavat gaasi torud täis pumbata). Aga seda kannatust ei ole omakorda orkidel.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas hjl85 »

AKF Gooligan, praegu käib suur infoop, et Ukrainale annetatd revi müüaksu mustal turul. Viimane *pärl" on tehingust kus video alguses relvadega hangeldaja näitab enda auto numbrit (lausa zoomib sinna) ja siis näidatakse tühje torusid.:) Kuid lääne lumehelbestele jõuab ainult info, et näe midagi ikka ksukil toimub. FT avaldas ka mingi jura anonüümsele allikale toetudes
Vabandust OT pärast, sest peaks see kuuluma propaganda teemasse aga vastasin eelnevale postitusele
https://twitter.com/AZmilitary1/status/ ... Q6Qio-Phiw
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas wk2 »

Kohalikud teatavad plahvatustest Khersoni oblastis Chaplynkas. 100+km eesliini taga.
Kus täpselt plahvatused toimusid, pole teada. Kuid Tšaplynkas rajasid venelased mahajäetud lennuväljale helikopteribaasi.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3537148929
https://t.me/hueviyherson/22071
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Gideonic »

paalberg kirjutas: 13 Juul, 2022 15:11 Tõenäoliselt on neil siiski vaid HIMARS+ER GMLRS. Nüüd tuleb vaadata, mis rohtu vene pool taolise kombinatsiooni vastu leiab.
Soovitaks neid asju ikka vähe lähemalt ka uurida. ER GMLRS on ikka ülimalt kahtlane. Miks? Ajakava ei klapi kohe üldse:
The first successful test flight of an ER GMLRS occurred in March 2021.[55] Lockheed Martin anticipates cutting the ER into its production line in the fiscal year 2023 contract award, and is planning to produce the new rockets at its Camden facility. Full operational capability is planned for 2025.[56]
Tootmine läheb tõsiselt käima alles 2023, kui neid ka taheti/suudeti Ukrainale anda pidi see olema ikka üliväike kogus prototüüpe.

Samas on selge, et millegiga Ukrainlased neid 100+ km kaugusel ladusid tabavad ja kahtlaselt täpselt (Tochka-U ikka nii väikeseid sihtmärke nii järjekindlalt ei tabaks).

Ühe alternatiivina pakun välja, et uusimate GLMRS rakettide 85km laskekaugust on ka tegelikult (vähemalt 20%) alahinnatud. Ise kipun pigem seda uskuma, sest see läheb paremini kokku ameeriklaste seniste praktikatega. Tundub ju tiba imelik, et 2004. aastal toodetud primitiivse kobar-lõhkepeaga M30 ja 2019 a. toodetud unitaarlõhkepeaga ja 2 kümnendit uuema elektroonikaga M31A2 laskekaugus on kilomeetri pealt sama (nagu see paberil on).

Selline andmetega ringikäimine on amide tava juba aastakümneid olnud. Alles relvastusse tuleva süsteemi andmeid pigem isegi reklaamitakse üle (vähemalt esmases variandis on tavaliselt piiranguid, millest libisetakse üle) aga relvastusest välja minevate süsteemide andmeid pigem sihilikult alandatakse. Põhjuseid on selleks mitmeid:
  • Seda on kergem teha (kuna varasemalt on andmed välja hõigatud, alati võib vähem juurde panna , või üldse mitte)
  • Siililegi selgelt on väga hea kui vastane alahindab sinu enimkasutatud "vanavara" uuendusi. Kaugelt olulisem kui tulitera uute prototüüpide andmeid alahinata
  • See võimaldab märksa kergemini maksumaksjale põhjendada uue, veel toore ja ilgelt kalli süsteemi juurutamist. "Vaadake ometi milline kvalitatiiven hüpe!"
Näiteid on sellele tegelikult palju. Viimaste F-4 mudelite andmed olid ikka väga erinevad Vietnami aegsetest (ja sugugi polnud kõik F-15 juurutamise ajal vabalt saadaval). Samuti AIM-7F, mille andmed salastati lahti alles paari aasta eest. No ei maininud keegi 70ndatel avalikult F ja E mudeli sellist vahet (lingil 2021 avalikustatud dokumendid):

Pilt

kuna praegune GMLRS on oma eluea lõpusirgel, võin mürki võtta, et vähemasti 85 km see laskeulatus nüüd küll ei ole (ilmselt mingi pooltõde, et saab küll lasta, aga näiteks kaugemal langeb täpsus).
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Avalikkus kirjutab plahvatustest Harkivis ja Zaporožjes, samas kui Harkivis, ühes plahvatuse paigas, algas tulekahju.

Ootame ametlikku kinnitust
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/31613
Avalikkus kirjutab, et Uus-Kahhovkas toimuvad plahvatused, öötaevas on näha punast helki

Ootame kinnitusinfot.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/31608

Põhja-Korea tunnustas Dommbassraani Vabariiki :mrgreen:
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/31610
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Kuna telefonis keeldub Google seda korraga tõlkimast, siis sorry...
Главное за 13 июля: полсотни рашистов не пережили встречу с HIMARS, враг ударил по Запорожью, Германия готовит «подарок» для Украины


- Украинские воины отбили штурм орков в направлении Дементиевки. Все попытки вражеских штурмовых действий в направлениях Веселой Долины, Яковлевки и Вершины наши воины точным огнем свели на нет. оккупанты с потерями отошли. Разведку боем в районе Покровского враг тоже бездарно провалил, сообщает Генштаб ВСУ.

- В Луганске похоронили 58 рашистов от недавнего удара “HIMARS” по складам оружия и боеприпасов. Все погибшие – коллаборанты, пошедшие в услужение русскими оккупантам. За своё решение они поплатились жизнью.

- В Запорожье в результате ракетного обстрела прогремели 2 взрыва на предприятии, есть пострадавшие.

- Из-под завалов жилого дома в Часовом Яру достали тело еще одного погибшего. Таким образом, количество жертв рашистского удара выросло до 48 человек.

- В россии активно принуждают зэков идти на войну против Украины. Согласившиеся по документам будут оформлены как "побегушники". В случае смерти также будет написано, что погиб при побеге. Деньги за службу будут отправляться родственникам на карту, а по возвращению в рф арестантов ждёт амнистия.

- Состоялись Стамбульские переговоры Украины с россией по поводу ”зернового коридора”. Их результаты пока не известны.

- Украина создает «Армию дронов». За неделю наши граждане и люди со всего мира перечислили более 400 млн гривен. На первом этапе планируют закупить 200 беспилотников-разведчиков и максимальное количество гражданских дронов.

- Правительство Германии опубликовало обновленный перечень вооружения, которое готовят передать Украине

- Президент США Джо Байден начал свое ближневосточное турне. В планах – создать помехи для российской торговли нефтью и договориться о передаче Украине оружия советского производства.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/31604
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Novaja Kahovka
https://t.me/kyivoperativ/100769
Telegrami kanalid kirjutavad, et video on üleeilsest. Ukraina relvajõud katsid täna Nova Kahhovkas väidetavalt okupantide paigutamise koha, mitte laskemoonaladu, detonatsiooni ei toimunud
https://t.me/voynareal/28097


UKR STV tegevuses
https://t.me/kyivoperativ/100766
https://t.me/gruz_200_rus/2970

VF veab Hersoni poole betoonist laskepesi
https://t.me/voynareal/28092
Viimati muutis Fucs, 14 Juul, 2022 0:42, muudetud 1 kord kokku.
an2
Liige
Postitusi: 2142
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas an2 »

Fucs kirjutas: 14 Juul, 2022 0:08 Kuna telefonis keeldub Google seda korraga tõlkimast, siis sorry...
Главное за 13 июля: полсотни рашистов не пережили встречу с HIMARS, враг ударил по Запорожью, Германия готовит «подарок» для Украины
Ma ei tõlgiks üldse. Juba varem mainitud, et vere-inglish tõlke teeb guugel ära väga hästi. Vajadusel võivad AKFid seda ise teha.
OT, olles praegu Euroopa läänepiire inspekteerimas, nägin Portos ühes parklas sõitmas UA numbrimärgiga autot. Tegin neile Azovi bati tervituse, said aru.
Muideks, taksoga sõites nägin peegli küljes UA lipuvärve. Juht teadis asjast, olevat solidaarsuse näitamiseks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Meie sõdalased tabasid kahte vaenlase vägede komandopunkti ja Novaja Kahhovkas asuvat maandumisväljakut. Täna oli miinuses 13 rasisti, 6 ühikut soomus- ja autosõidukeid - OK "Lõuna"
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/31624
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Gideonic kirjutas: 13 Juul, 2022 23:07Ühe alternatiivina pakun välja, et uusimate GLMRS rakettide 85km laskekaugust on ka tegelikult (vähemalt 20%) alahinnatud. Ise kipun pigem seda uskuma, sest see läheb paremini kokku ameeriklaste seniste praktikatega. Tundub ju tiba imelik, et 2004. aastal toodetud primitiivse kobar-lõhkepeaga M30 ja 2019 a. toodetud unitaarlõhkepeaga ja 2 kümnendit uuema elektroonikaga M31A2 laskekaugus on kilomeetri pealt sama (nagu see paberil on).

Selline andmetega ringikäimine on amide tava juba aastakümneid olnud. Alles relvastusse tuleva süsteemi andmeid pigem isegi reklaamitakse üle (vähemalt esmases variandis on tavaliselt piiranguid, millest libisetakse üle) aga relvastusest välja minevate süsteemide andmeid pigem sihilikult alandatakse.
Siin läks mul nüüd küll järg käest :dont_know:

an2 kirjutas: 14 Juul, 2022 0:37Ma ei tõlgiks üldse. Juba varem mainitud, et vere-inglish tõlke teeb guugel ära väga hästi. Vajadusel võivad AKFid seda ise teha.
Nõus.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist