Vene-Ukraina sõda I osa

[Kriku]

Venelased paistavad olevat saavutanud Izjumist lõunas mingisuguse läbimurde:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 69284&z=11

[Gideonic]

Siin läks mul nüüd küll järg käest

Ei leia kiiruga seda artiklit mus samale teemale tähelepanu juhtis.

Mõte oõi selles, et näiteks F22 ja F35 puhul reklaamiti aastaid ennem esmase lahingvõime saavutamist tehnilisi näitajaid mis said saabuda alles täislahingvõimega (ehk 5-10 aasta pärast alles). Juhtub et seds tehakse ka asjadele mis nõuavad lisaarenduseks raha mida pole eraldatud.

F-35 puhul näiteks see 6x AMRAAM sisemine laadung, mis tahtis spetsiaalse püüloni arendust, mis läks arendusse alles väga hiljuti, kuigi reklaamiti seda juba 10+ aastat tagasi

[Kriku]

Vaata minu postituses rõhutatud kohti. Sa ütles kaht asja:
1) uusimate GLMRS rakettide laskekaugust on alahinnatud;
2) alles relvastusse tuleva süsteemi andmeid pigem isegi reklaamitakse üle.

Kumb siis on?

[olavsu1]

ma arvan et igasuguste relvaparameetritega ollakse tublisti tagasihoidlikud. päris tõde keegi välja ei ütle.

[Kapten Trumm]

venelased näevad suurt vaeva, et mitte lubada läänlastel "ära väsida". Kui enamus rakette tabab elumaju, kaubanduskeskuseid jms tsiviilinfrat, siis raputab see igakordselt uinuma jääva lääne avalikkuse taas unest üles.
Kui siia kokteili lisada ka Iraani abi, siis muutub pilt veelgi põhjalikumalt. Iraani näol on tegu jänkide strateegilise vastasega. Päris kindlasti ei jää ka Iisrael Iraani mõjuvõimu kasvatamist mokk töllakil pealt vaatama.
Orkid on end hetkel täitsa nurka värvinud ja häid käike vähevõitu. Kõige suurem abi oleks sellest, kui lõpetataks tsiviilide mõrvad ja siis proovida mõne infoopiga lääne avalikku arvamust murendada (kasvõi suuremeelselt odavat gaasi torud täis pumbata). Aga seda kannatust ei ole omakorda orkidel.

Olen end aeg-ajalt leidnud mõttelt, et see Kaspia mere kohalt tiibrakettidega mõne nõuka paneelmaja efektne "tabamine" võib olla kantud motiivist provotseerida ukrainlasi samaga vastama. Nt Tocka-U-ga Belgorodi pihta. Ukrainlased on seni olnd kannatlikud ja nähtavalt vältinud tsiviilkahjusid.

[Kapten Trumm]

Afganistanis oli Lääs 20 aastat enne kui pekki läks, lisaks on Ukraina niivõrd erinev juhtum, et antud juhul Putini strateegia kiitmine ja sinna juurde laia pintsliga targutav üldistamine "Lääne puudulik strateegiline kannatlikkus" kõlab nagu mingi Dugini märg unelm. Praeguse seisuga on absoluutselt NULL märki, et Lääs Ukrainat hetke sõjalistes piirides läbirääkimistele sunniks.

Aga noh, hetkel on tema strateegia mitte Donetski oblasti piiri "punane joon", vaid ta mängib teadlikult Lääne puudulikule strateegilisele kannatlikkusele, mida on mitmel pool demonstreeritud (viimati A-stani Talibanile loovutades). VF strateegiline kannatlikkus Tsetseenias on neile edu toonud. Moskvas teatakse, et varem või hiljem saam Lääne kannatus otsa ja see võib juhtuda varem kui Moskva võhm. Kogu mäng selle peale käibki. Vahepeal, närvide kontrolliks visatakse spinne meediasse "peagi tuleb Moskvas sõjaväeline riigipööre ja siis tuleb hardline kindral, kes alustab WWIII".

Sõna on alles mõned kuud kestnud. Ja talv on ees.
Kindlalt pole mõtet fantaseerida, et Donetski oblasti piiriga sõda lõpeks ja Moskvas paraadi peetaks.
Seda kannatlikkuse juttu ei mõelnud ma ise välja, vaid seda on öelnud minust targemad ja tuntumad inimesed ning sugugi mitte Venemaalt.

Lääs abistab Ukrainat praegu ikkagi poolmeetmetega ja põhimõttel "ei idane ega mädane", sellega saetakse efektiivselt enda all oksa, sest ühel hetkel võib juhtuda sama asi, mis juhtus Iraagi ja A-staniga, ühiskond väsib sellest pidevast sõjast. Ja praegune sõda tuleb majanduslikult igaühe õuele, A-staniga oli eurooplastel näiteks väga hägune seos. Praeguse sõjalise abiga mingit murrangut ei saabu, vaid seda suudab VF edukalt tasa lülitada lihtsalt massi abiga. Abi peab olema selline, mis suudab enne sügisvihmade algust viia UKR armee üldisele vastupealetungile.

Hoiduksin üldistavalt "laia pintsliga" maalimast sellist ideed, et Kreml on nurka värvitud ja UKR võit on vaid asja küsimus. Viimased paar kuud on siiski sõda kõikunud pariteedi piiril, ühest otsast saavutab üks pool veits taktikalist edu, teises otsas teine pool. Propaganda ja reaalsuse adumine on vägagi erinevad asjad.

[Gideonic]

Vaata minu postituses rõhutatud kohti. Sa ütles kaht asja:
1) uusimate GLMRS rakettide laskekaugust on alahinnatud;
2) alles relvastusse tuleva süsteemi andmeid pigem isegi reklaamitakse üle.

Kumb siis on?

Ma pidasin silmas uusi nullist arendatud süsteeme nagu F-35A vs vana upgrade nagu F16V Block 70.

GMLRS M30 ja M31 perekonnad on 20 a. vanad. M31A2 klassifitseerub ilusti mainitud AIM-7F analoogiasse. Mõlemad on GMLRS, vanade rakettide upgrade.

ER GMLRS on hoopis teine asi (antud juhul siis uus süsteem) aga nagu mainisin on see veel prototüüp.

Vabandust et jutt segane tuli, ma võin ju vabalt ka eksida. Lihtsalt tõin välja, et minu "kandilise pea jaoks" seal vasturääkivust ei ole


Tänan lahkesti.

Kriku

[Gideonic]

Venelased paistavad olevat saavutanud Izjumist lõunas mingisuguse läbimurde:
14.07.2022_izjum.jpg
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 69284&z=11

Saab siis näha palju sealt hargneda suudetakse. Antud rünnakusuund on õnneks keeruline, kuna jätab väga pika läänetiiva mida peab Ukraina vasturünnakute eest kaitsma (alates Izjumi metsadest) samuti lõhub Ukraina tagalas infrat (nagu see hiljuti õhatud raudteesild)

[Kapten Trumm]

Sügavate läbimurretega, kui seda käpardlikult aetakse ja kui järelvedu ei toimi, võib kergesti juhtuda nagu "Kiievi kolonniga". Isegi imestan, et venelased taolisele avantüürile läksid, eriti arvestades UKR ülekaalu luure osas. Ühel hetkel kaob momentum ja siis on hambad. Näiteks võiks tuua Punaarmee mehhaniseeritud vastupealetungi katsed 1941 juunis. Lõpp võib kergesti olla hulk mahajäetud tehnikat ja kari vange/jooksikuid.

[Siga]

Lääs abistab Ukrainat praegu ikkagi poolmeetmetega ja põhimõttel "ei idane ega mädane"

Käib sõja 6-es kuu. Ukrainlasi on varustatud moodsa, sealjuures keerulise lääne tehnikaga alates haubitsatest, lõpetades HIMARS- ja analoogsüsteemidega. Kogu pudi-padi jätame kõrvale. Seda keerulise tehnika asja on tehtud ennaktempos, mis on lääne konservatiivsust arvestades isegi väga üllatav. On ju teada, et sellised süsteemid vajavad põhjalikku väljaõpet. Kapitalistid teavad asjade hinda ja see ei ole mingi kõrvaline asi nende jaoks. Kui väljaõpe on üks väga oluline osa selles ahelas, siis nii on, see tuleb läbida, ilma väljaõppetta oleks nad kasutud kolakad. Sõja kuuendaks kuuks on koolitatud veidi üle 100 ukraina raketiväelase ja on tarnitud meile teadmata hulk raketisüsteeme. On koolitatud ka hooldus- ja remondibrigaadid. On tegeletud lisaks hoolde- ja remondibaasiga ka teiste oluliste sidussüsteemide arenduse- ja ühildamisega nagu luure ja sidesüsteemid, ilma milleta oleksid HIMARS-id pimedad ja kurdid. Ilma väljaõppe ja sidussüsteemide töö koordineerimiseta ei oleks neist süsteemidest lihtsalt kasu. Kõike seda on tehtud kiirkorras, mis on lääne konservatiivsust, täpsust ja korrektsust arvestades vägagi üllatav. Püüame enne "ei idane ega mädane" jutte mõista lihtsaid asju, kasvõi seda, et nt. HIMARS-id on jõudnud lahingusse väga kiiresti, mõne kuuga, koolitatud meeskondade- ja integreeritud sidussüsteemidega. Märgime ära, et USA-s on nende süsteemide väljaõppe ja kokkuharjutamise jaoks ette nähtud aeg mitmetes kordades pikem ja põhjalikum. Nii et ei ole need abistajad midagi nii munad mehed, kui me arvata tahaksime.

[Kapten Trumm]

Mulle tundub, et UKR peamine probleem initsiatiivi haaramisel on ikkagi laskemoona nappus, sh suurtükiväe moona osas.
Siin tuleb panna relvatehased huugama ja asuda tootma ka moona sellele NSVL relvastusele, mis jõude seisab.
Lahendus siin ei ole, et kingime 70 haubitsat ja 50 000 mürsku.
UKR mürsuvajadus on kahe või enama nulli jagu suurem.

Kui selle sõja pöörde jaoks loodetakse UKR ümber relvastada lääne relvadele, siis selleks läheb tõesti aastaid.
Loogiline oleks ju kasutada maksimaalselt seda, mis neil olemas on ja panna lääne tööstusvõimsused käima ka lahingutehnika remondiks.
UKR suurtükivägi oli enne sõda Euroopas arvukuselt teisel kohal ja maailmas kolmandal - see ei saa olla lihtsalt ära kadunud ja seda asendada kümnekaupa lääne relvadega võtab terve inimpõlve aega.

[Turist 47]

Siin tuleb panna relvatehased huugama ja asuda tootma ka moona sellele NSVL relvastusele, mis jõude seisab...
....Loogiline oleks ju kasutada maksimaalselt seda, mis neil olemas on ja panna lääne tööstusvõimsused käima ka lahingutehnika remondiks.

U lõimes viidatud+meedia.
-- tehased "huugavad" ;
-- lääs remondib, korrastab tehnikat ;
Ei muud.

[kuido20]

Venelased paistavad olevat saavutanud Izjumist lõunas mingisuguse läbimurde:
14.07.2022_izjum.jpg
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 69284&z=11

Saab siis näha palju sealt hargneda suudetakse. Antud rünnakusuund on õnneks keeruline, kuna jätab väga pika läänetiiva mida peab Ukraina vasturünnakute eest kaitsma (alates Izjumi metsadest) samuti lõhub Ukraina tagalas infrat (nagu see hiljuti õhatud raudteesild)

Kui neid kaarte ajas tagasi keerata, siis see läbimurre on seal juba kuu aega olnud muutusteta

[kuido20]

Mulle tundub, et UKR peamine probleem initsiatiivi haaramisel on ikkagi laskemoona nappus, sh suurtükiväe moona osas.
Siin tuleb panna relvatehased huugama ja asuda tootma ka moona sellele NSVL relvastusele, mis jõude seisab.
Lahendus siin ei ole, et kingime 70 haubitsat ja 50 000 mürsku.
UKR mürsuvajadus on kahe või enama nulli jagu suurem.

Kui selle sõja pöörde jaoks loodetakse UKR ümber relvastada lääne relvadele, siis selleks läheb tõesti aastaid.
Loogiline oleks ju kasutada maksimaalselt seda, mis neil olemas on ja panna lääne tööstusvõimsused käima ka lahingutehnika remondiks.
UKR suurtükivägi oli enne sõda Euroopas arvukuselt teisel kohal ja maailmas kolmandal - see ei saa olla lihtsalt ära kadunud ja seda asendada kümnekaupa lääne relvadega võtab terve inimpõlve aega.

Ukraina enda relvatööstus UKROBORONPROM näol paistab olevat otsad andud, ostetakse ka ainult kümneid tuhandeid mürske.

https://ukroboronprom.com.ua/en/news/Uk ... -artylerii

[Kriku]

Kui neid kaarte ajas tagasi keerata, siis see läbimurre on seal juba kuu aega olnud muutusteta

Ivanivka on värske areng ja Kurulka ka vaid mõni päev vana.

LISATUD: Kurkulka 10.07: https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 6310361088

Ivanivka 13.07:

https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 8115627008