Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[tommy]

Aga muidugist, meie jaoks head uudised, et lastakse vanas vaimus edasi...

Usun, et mingit erilist tagasipöördumist ei toimu.
No jätame jutumöla kõrvale.
Küsimus pole isegi niivõrd tahtmises, vaid paljudel juhtudel pole see enam lihtsalt võimalik.

[tommy]

Vene militaaranalüütik Korotchenko kütab täiega...
http://i-korotchenko.livejournal.com/593339.html
Tüüp käis meil paraadi vaatamas, varsti hakkab kõvasti nalja saama..
http://i-korotchenko.livejournal.com/593121.html

[kaur3]

At the same time, however, Russian authorities haven't completely lost touch with reality. In fact, nobody is planning to ensure the security of the country with the aid of students who would serve one summer in the army. Shoigu has confirmed that the army will be able to sign up 425,000 professional soldiers by 2017. Some of them will be assigned to the airborne troops that are slated to become a wholly professional branch of the military. Vladimir Shamanov, head of the country's airborne forces, has proudly announced that he has been charged with forming 22 battalions — at least two divisions — of contract servicemen in the near future. The hope is that these rapid deployment forces should secure victory in local conflicts. Only Russia's nuclear forces would be capable of deterring a more serious opponent.

The hundreds of thousands of other military personnel would simply be window dressing to help Russia's leaders believe that Russia is still a great power.

http://www.themoscowtimes.com/mobile/ar ... 20Opinion)

[Lemet]

Lugupeetud kaasfoorumlase Hillarti jutule veel lisaks Venemaa Kindralstaabi ülema ettekanne esmakordselt üle 20 aasta toimunud ootamatu häire väljakuulutamise kogemusest ja järeldustest sel teemal. Mõtlemapanev lugemine.

http://nvo.ng.ru/forces/2013-03-01/1_genshtab.html

[Kapten Trumm]

Kokkuvõte: proovihäire näitas, et hoolimata 20-aastasest paigalseisust polnud lahinguvalmidus kuhugi kadunud.
MOTT.

[Kapten Trumm]

Kuna mõlemad soomukid on Venemaa relvajõudude eliidi ehk kiirreageerimiseks kasutatavate VDV vägede kasutuses, siis on see kindlasti oluline probleem.

Ei ole see praktilist tähendust omav probleem, VDV on varustatud lihtsalt vanemate tüüpidega, kuid täiesti toimivate soomukitega. Vähemalt meie jaoks mitte. Et venelaste uute relvade programmidega mööda pannakse, on ammu teada, meile pakub pigem huvi see tohutu arvukusega NSVL lõpuperioodist pärinev masinapark, mis korrastanuna on toimiv ning meile ülimalt ohtlik.

[soesilm]

No Trumm - päris pidu see ka ei ole:
При выполнении упражнения контрольных стрельб из вооружения БМП-2 допускались постоянные задержки, связанные с состоянием техники, а из трех боевых машин упражнение так и не было выполнено.
... pardarelvade laskmisel probleemid

Отдельного рассмотрения требует состояние вооружения и военной техники. В целом стоящая на вооружении штатная техника проверяемых подразделений еще раз подтвердила свою надежность, приспособленность к действиям в условиях низких температур, глубокого снежного покрова.
Вместе с тем запас ее прочности подходит к концу, большинство образцов эксплуатируются более 20 лет, износ основных агрегатов приводит к частым поломкам, требует времени на проведение ремонта в полевых условиях.
... tehnika näitas kasutuskindlust ja sobivust külmas kliimas .... samas läheneb lõpule MIS? kas seda võiks tõlkida töökindluseks ... ja tehnika laguneb ning vajab remonti välitingimustes. Tore et hooldusüksused taastatakse aga varsti pole enam midagi taastada.

Особенно ярко проявились эти недостатки при проверке БТГр ВДВ. БМД-2 этого подразделения устарели морально и физически. Возраст машин составляет 20–25 лет, а иногда и более. Износ основных узлов и агрегатов не позволяет использовать боевые возможности данного вида техники по этой причине. В ходе марша на полигон из строя вышли две единицы БМД-2.

Mitte et kõik laguneks aga ega seal mingit praaznikut ka ei ole.

[TTA]

Tut-tut soesilm, ära hakka nüüd argumenteerima. Ekspert on oma arvamuse formuleerinud ja nüüdseks on see juba faktiks kivistunud.

[soesilm]

...

[Lemet]

запас ее прочности подходит к концу- vastupidavusvaru saab otsa...

[Kapten Trumm]

Mitte et kõik laguneks aga ega seal mingit praaznikut ka ei ole.

Polegi praaznikut keegi silmas pidanud, lihtsalt meil pole ka alust ülearu palju kilgata.
Neid tee ääres kapotid püsti seisvaid BMD-sid olid siin ka augustisündmuste ajal teeääred täis, aga Tallinna jõudsid nad ikkagi. Lihtsalt kvantiteet loob ühel hetkel oma kvaliteedi.
Kui ma hakkan meenutama viimast Tallinnast Sirgalasse käimist, siis võiks tegelikult kirjutada samasuguse jutu meie masinatest, lihtsalt sõna BMP asemel võiks panna sõnad Unimog või DAF. Lihtsalt nii on....

Jätkuvalt näeme venelaste eripära, mille puhul eelistatakse istuda soomukitel ja mitte soomukites

Soomukitel istumise komme tuli juba Afganistani sõja ajal, kus peljati varitsusest lastavadi RPG-sid. Kui hakata süvenema, siis ega need Bradley'd, Piranhad ja asjad pole ka nii paksu soomusega, et TT relvade eest kaitset pakkuda (ainus kaitse on eestvaates, kus kaitseb mootor). Soomuki seinapaksusega seda vaevalt et seletada annab, sest Pasid on näiteks sama õhukesest rauast ja seal ükski kasutaja katusel ei istu. RPG läheb läbi enamvähem kõikide jalaväe kasutuses olevate soomukite meeskonnaruumi seinast (v. a Iisraeli tankipõhised masinad) ja seal pole suurt vahet, kas see on 8 mm või 28 mm paks, soomustläbistavus on lihtsalt nii suur. Pigem tasub vastust otsida taktikast ja ettevalmistusest (eestlased ei sõida A-stanis naljalt Pasiga mööda kisllaki kitsast tänavat, kus igal pool võib RPG saada).

[HeiniR]

Trumm, EKV masinapargi kohta tänasel päeval enam nii ei ütleks.
Kuna olin ajateenistuses just 6x6 DAF'ide allüksuse ülem ning sõite oli meil ajateenistuse teises pooles palju, siis nende tööloomade kohta ma väga halvasti ei ütleks. Minu jaos oli seitse masinat, kuid lisaks võidi anda vedudeks sadulaid juurde.
Kuna marsruudid olid pikad ja sai DAF'e proovitud erineval maastikul, siis pigem kiidan neid masinaid, eriti kui juht (ajateenija) vähegi ise mees oli.
Juhtus max. paaril korral seda, et kütusefilter umbes jms pisem jama, misjärel masin vajas puksiiri - seda lihtsalt põhjusel, et eelmisest allüksuse kursusest oli möödunud üle poole aasta ja masinad ei olnud vahepeal kasutuses olnud. Sellised vead parandati lihtsa hooldusega.
Suuremaid probleeme ei DAF'de ega Unimogidega mina oma ajateenistusest ei mäleta, ei mäleta ka seda, et pataljoni Unimogid oleksid kuskil "seisnud". Et recovery mehed saaksid oma taktikalisi harjutusi teha, tuli seda teha "planeeritult" ehk teisisõnu reaalseid olukordi kahjuks või õnneks ei tekkinud.

[Kapten Trumm]

Meil on tänini aktiivses kasutuses nt 100 Taanist saadud Unimogi, mis ületavad dessantnikute vennashaudu üsna veenvalt oma vanusega. Lisaks erinevatel platsidel veel vanemat kraami - rootsi lapplanderid, Chevy'd jne. Kahtlen, kas nende "lahingulise kasutusega" piirduks kompanii tehnika kaotused rikete tõttu nt 2 masinaga ja neid ei pea tee ääres putitama.
Isegi putitatud kui noorem olin.

Et venelastel tehnika kõik kompu on, polegi mõtet unistada. Samas nagu näitas Gruusias juhtunu, sõitsid küll selle kästud 100 km kui vaja.
EKV tehnika on viimasel kümnendil teinud tohutu hüppe ülespoole (vanemast 60ndade amortiseerunud sodist pole töökindluse teemal mõtetki rääkida), kuid kindlasti jäävad vanusest tulenevad probleemid ka meid lähima 20 aasta jooksul saatma. Vähemalt senikaua, kui ollakse transpordi nappuses ning valikud on sellised, et ühe uue Toyota pikapi eest saab osta 5-6 külma sõja varude veoautot.

[Kapten Trumm]

Ainult, et kas Iraagis ja Afgaanis sõidavad täna NATO mehed soomukites või soomukitel?

Soomukites ja kui olukord muutub ohtlikuks, liiguvad jala ja soomuk tuleb järgi.
Ei sõida ükski lääneliitlane seal soomukite kolonnis kuskile kislakki mürinal sisse.
Isegi headest jalaväe lahingumasinatest tullakse külla sisenedes välja.
Mille kaitseomadused pole RPG vastu BMP-st mitte eriti palju paremad, nt Pasi on oma kaitseomadustelt BMP-de lähedal.
RPG ohtu vähendatakse mõistliku piirilini, ei sõideta nt kolonnis julgestuseta läbi külade, kust on kerge neid soomukeid hävitada.
Ehk probleem lahendatakse kasutamise taktikaga.

Süvene, aga süvene!

Ära klähvi.
BMPde ja teiste vennashaudade puudused on hästi teada.
Siiski on sel teemal ka tublisti liialdusi, kui taliibidel õnnestub RPG lasta läbi meeskonnaruumi seina, on seal inimestega juhtuv üsna sarnane. Ainus vahe on selles, et põlevast Pasist või Bradleyst pääseb lihtsamalt välja. Pole mõtet ette kujutada, et isegi 30 mm mürskude eest kaitsev soomus kaitseb 160 mm soomusläbistavusega RPG-7 raketi eest. Selline lask läheb läbi igast soomuki soomusest peale tanki. Mis on aga BMP-de nõrk koht, on miinikindlus (see pole tegelikult põhjus, et samu jälgi pidi sõitev kolonn peaks sõitma, mehed katusel). Õhukese soomuse ja kitsikuse juurde ei saa muidugi märkimata jätta nende masinate väikseid mõõtmeid, mis raskendab nende tabamist, kui panna BMP-2 ja Piranha kõrvusi on näha, et viimase külgpind (kuhu TT mehed sihivad) on esimese omast üle kahe korra suurem ja selle võrra on seda lihtsam igasugu elementaarsete relvadega (nagu RPG) ka tabada.

[Illike]

Miks sõideti soomusel 80-ndatel A-s? Meie leitnant propageeris seda (mitte ainult tema) ja oli kaks põhjendust: maamiinid ja parem nähtavus. Kusjuures see ei olnud vale nähtavuse koha pealt. BTR-ist saime küll (võin valetada, mälu on petlik) 7 sekundiga välja, kuid aeg läks kaotsi. Soomuselt sai üsna operatiivselt üles mägedesse tuld anda ja varjuda kas ühele või teisele poole. Samas ei olnud see reegel, et pidi sõitma väljas. Pealegi oli sees hirmus palav ja kitsas ja õhku ei olnud. Lae peal oli palju lahedam. Tuuleke puhub peale ja päike paistab ja.... Võib väita ka sellele tuginedes, et lihtsalt inimlik mugavus.
Ei väida üldiselt, see oli minu kogemus.