www.militaar.net

Olavi, linke võib igasuguseid postitada aga lugeda tasub ka

"Thus a 1-phase load can never be transferred to a 3-phase system as a balanced load without employing some energy-storing device (capacitor, inductor or rotating machine"

ja kui vaadata vektordiagrammi, siis sama hästi võiks kasutada 1f trafot 400->230

ja "Tänapäeval kasutatakse 1f kodulaadijaga elektriautode laadimiseks 3f võrgus." siis selle kohta tahaks linki, imho on palju odavam ja KERGEM osta 3f laadija kui kulutada raha trafo peale mis midagi ei tee.

3f ja 1f PÕHIMÕTTELINE erinevus on see et 3f süsteem annab edasi konstantset võimsust aga 1f võrgust tuleb pulseeriv võimsus.

Madis Reivik kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 12:28 Olavi, linke võib igasuguseid postitada aga lugeda tasub ka

"Thus a 1-phase load can never be transferred to a 3-phase system as a balanced load without employing some energy-storing device (capacitor, inductor or rotating machine"

ja kui vaadata vektordiagrammi, siis sama hästi võiks kasutada 1f trafot 400->230
...

Kui tarbida võrguelektrit ja võrgu parameetrid seda võimaldavad, siis jah võib kasutada kahest faasist toidetavat trafot.

Aga antud teemas on meil 3F generaatori koormamine, milledel kasutusjuhendi järgi tuleb kõiki väljundis olevaid faase samaaegselt koormata.

Kui generaatori kahte faasi koormata (2x) 2kW koormustega, siis kolmandale faasile peaks kasvõi suvalise 1kW küttekeha ühendama vähemalt mingil määral koormuse sümmeetria tekitamiseks.
(Olulise koormuse ebasümmeetria korral põleb läbi tavaline 3F pingeregulaator.
Hiinlased pakuvad ka spetsiaalseid tugevdatud pingeregulaatoreid, mis kannatavad (reklaamis kuni 10X) rohkem hooletust (lühist) aga ka nende võimetel on piirid.)

Võrdle joonisel, sellist trafoühendust kasutades, erinevatelt faasidelt võetavat voolu.
(Juba ca 10 aastat tagasi sai prof. generaatorite tootjalt CAT https://www.cat.com/en_US/products/new/ ... power.html välja nõutud dokument max lubatud ebasümmeetrilise koormuse määra kohta, kuna Hiinlased sellist numbrit ise ei avaldanud ja vaevalt, et tänapäeval Hiinlased generaatorite tootmisel oluliselt erinevat füüsikat kasutavad.)
(Auto alased küsimused võiks vastavasse alajaotusse jääda, sest muidu võib siin teemaväline liiga pikaks minna.)

Ikkagi on üks faas 4x rohkem koormatud ja pulsatsiooni vastu see ei aita kahjuks.

Ning ebasümmeetria tekib igal juhul ja see põhjustab vibratsiooni.

Need T-trafo skeemid on rohkem teoreetilised, praktikas on pointi ainult 2f-3f ja vastupidi konverdil, sest ka 2f süsteem tarbib aktiivkoormusel püsivõimsust.

Ja praktikas, nii kui minna sellist trafot ostma, kaob isu kohe ära kuna see on tõenäoliselt kallim kui uus genekas-inverter-misiganes.

Geneka pingeregulaatori võib teha sellise mis talub igasugust koormust ilma riknemata, vajadusel lihtsalt lülitub välja. Läbipõlemine on tingitud ainult ahnusest/lollusest, jäetakse 5 euro eest juppe panemata skeemi ja pohh...

kalvis kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 9:14

muruniiduk kirjutas: ↑05 Jaan, 2024 10:47 Too võiks teekannu ja midagi veel välja vedada?

Teekannu vabalt kenasti. Kui tarbitav võimsus on alla max. võimsuse siis töötab kenasti. Ületamisel sureb genekas tavaliselt välja.

Ei usu et peale tavalise 2kW teekannu veel miskit olulist taha kõlbab lükata. Võtab see teekannukegi juba ägisema.
Kui soojemaks läheb, võin huvi pärast loomkatseid teha, praegu ei vinni kasukat ja vilte selga ajada...

aga need genekad, kus on 3x230V pistikut ja 1x 400V
Need sinised saadakse ju samast kohast kus 400V üks faas.
Nagu ühe tarbija vaid taha paned, nii masin õhtal?

Magnet kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 16:00 aga need genekad, kus on 3x230V pistikut ja 1x 400V
Need sinised saadakse ju samast kohast kus 400V üks faas.
Nagu ühe tarbija vaid taha paned, nii masin õhtal?

200-300eur maksva generaatori "õhtale minek" on võrreldes muu koduelektroonika hinnaga, väike probleem.
Enamus kaasaegset kodutehnikat on juba piisavalt "peenike elektroonika", mida rämpselekter võib jäädavalt kahjustada.

Probleem tekkib siis, kui ühest sinisest pesast toidetakse väikse voolutarbega peenemat kodutehnikat (arvutit, telekat, meediakeskust, jne.) ja samal ajal teise faasi peal tekitatakse äkiline suur koormus (külmiku käivitamine, kaevupumba käivitamine, pliidi lülitamine, jne.)
Sellise toimingu peale võib esimesel (väikse koormusega) faasil pinge ettearvamatult käituda ja esimesel faasil olevad seadmed võivad töölepingu lõpetada.

Väikse 3F generaatori taha võib (nendele tarbijatele) ohutult lülitada elektrimootorit, hõõglampe, vanakooli trafoga akulaadijaid ja elektrilisi küttekehasid aga muu peenema tehnika sobivust peab eraldi kontrollima.

isakene kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 15:57 Ei usu et peale tavalise 2kW teekannu veel miskit olulist taha kõlbab lükata. Võtab see teekannukegi juba ägisema.
Kui soojemaks läheb, võin huvi pärast loomkatseid teha, praegu ei vinni kasukat ja vilte selga ajada...

Enne ütlesin - geneka võimsus tähendabki, et kui rohkem koormab siis jääb seisma. Kõigi tarbijate aktiivvõimsus ei või ületada geneka võimsust. 4 kW genekale võid taha ühendada lisaks 2 kW teekannulee veel max 2 kW jagu muid tarbijaid.

Magnet kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 16:00 aga need genekad, kus on 3x230V pistikut ja 1x 400V
Need sinised saadakse ju samast kohast kus 400V üks faas.
Nagu ühe tarbija vaid taha paned, nii masin õhtal?

Ei ole, ära pabista. Siin natuke akf hirmutavad liiast.
Kõige rohkem pead kartma peenes kirjas geneka manuaalist kirjas olevaid iseärasusi. Ja neid on. (Kaude üks mainis vibratsiooni kui see on manuaalis mainitud)
N: ühel odavgenekal polnud isegi lihtlabast voolukaitset, mootor oli piisavalt võimas suutis peale kirjutatud 2 kW asemel rohkemgi välja anda ja nii vaene ehitustööline latsis aga tööriistu juurde. Mootor jäksas aga mähised põlesid ülekoormuse tõttu maha.

Magnet kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 16:00 aga need genekad, kus on 3x230V pistikut ja 1x 400V
Need sinised saadakse ju samast kohast kus 400V üks faas.
Nagu ühe tarbija vaid taha paned, nii masin õhtal?

Sellestsamast ma räägingi. Sry, ennist läks mu postitusse vist vale link.
Kui sa allpool kirjeldusse vaatad, siis on kirjas et nimivõimsus 2500W. Võibolla on mootorid erinevad ja sel konkreetsel isendil veidi võimsam mootor, aga minu oma seal 2-3 kW tarbimise juures sureb maha, täpselt pole mõõtnud. Nimivõimsus samuti kirjas et 2.5 kw. Enne kui loomkatseid pole teinud, tõde teada ei saa.

OLAVI kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:02 Probleem tekkib siis, kui ühest sinisest pesast toidetakse väikse voolutarbega peenemat kodutehnikat (arvutit, telekat, meediakeskust, jne.) ja samal ajal teise faasi peal tekitatakse äkiline suur koormus (külmiku käivitamine, kaevupumba käivitamine, pliidi lülitamine, jne.)
Sellise toimingu peale võib esimesel (väikse koormusega) faasil pinge ettearvamatult käituda ja esimesel faasil olevad seadmed võivad töölepingu lõpetada.

Mul on valikuta kõik asjad päevi taga olnud. Telekas, arvutid, laadijad, katla elektroonika, ruuter jm. Ükski asi pole otsi andnud. Mõni toiteblokk teeb küll vahel paha häält, aga peab ilusti vastu

isakene kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:26 Mul on valikuta kõik asjad päevi taga olnud. Telekas, arvutid, laadijad, katla elektroonika, ruuter jm. Ükski asi pole otsi andnud. Mõni toiteblokk teeb küll vahel paha häält, aga peab ilusti vastu

mis relv sul on? Analoogne, nagu mu viidatu?

Magnet kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:41 mis relv sul on? Analoogne, nagu mu viidatu?

Kirjad on teised peal, aga detailide paigutus täpselt sama, nimivõimsus ka. Mootori andmeid peast ei mäleta...

isakene kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:26

OLAVI kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:02 Probleem tekkib siis, kui ühest sinisest pesast toidetakse väikse voolutarbega peenemat kodutehnikat (arvutit, telekat, meediakeskust, jne.) ja samal ajal teise faasi peal tekitatakse äkiline suur koormus (külmiku käivitamine, kaevupumba käivitamine, pliidi lülitamine, jne.)
Sellise toimingu peale võib esimesel (väikse koormusega) faasil pinge ettearvamatult käituda ja esimesel faasil olevad seadmed võivad töölepingu lõpetada.

Mul on valikuta kõik asjad päevi taga olnud. Telekas, arvutid, laadijad, katla elektroonika, ruuter jm. Ükski asi pole otsi andnud. Mõni toiteblokk teeb küll vahel paha häält, aga peab ilusti vastu

Kui 3F genekas, siis palju õnne ja on seni hästi läinud.
Sel juhul on ju oluline erinevus, sest "palju väikseid asju" kokku annavad juba mingisuguse koormuse.
Probleem tekkib kui mõne kW generaatori koormuseks on üks väike tarbija ja siis lülitatakse perioodiliselt suurt koormust (kaevupump, mikrolaineahi, pesumasin, triikraud, boiler, jne) juurde.
Väikse geneka liiga kõrgete pingepiikide teket väljundis aitab vähendada, kui kõigepealt ühendada generaatoriga näiteks 100W hõõglamp ja siis vajalikud väiksed elektriseadmed.

isakene kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 17:23

Magnet kirjutas: ↑07 Jaan, 2024 16:00 aga need genekad, kus on 3x230V pistikut ja 1x 400V
Need sinised saadakse ju samast kohast kus 400V üks faas.
Nagu ühe tarbija vaid taha paned, nii masin õhtal?

Sellestsamast ma räägingi. Sry, ennist läks mu postitusse vist vale link.
Kui sa allpool kirjeldusse vaatad, siis on kirjas et nimivõimsus 2500W. Võibolla on mootorid erinevad ja sel konkreetsel isendil veidi võimsam mootor, aga minu oma seal 2-3 kW tarbimise juures sureb maha, täpselt pole mõõtnud. Nimivõimsus samuti kirjas et 2.5 kw. Enne kui loomkatseid pole teinud, tõde teada ei saa.

2500W on ju ühefaasiline genekas mis ongi ettenähtud pidevalt kuni 2kW koormust toitma.
Aga viimased pildid olid ju kirjade järgi 8500W ja 6,5hp mootoriga 3F genekast ja need on vägagi erinevad asjad.
Sinu väikse 1F genekaga on oluliselt väiksem oht tarbijaid kahjustada, kui pooletoobise 3F genekaga.

OLAVI kirjutas: ↑08 Jaan, 2024 2:00 2500W on ju ühefaasiline genekas mis ongi ettenähtud pidevalt kuni 2kW koormust toitma.
Aga viimased pildid olid ju kirjade järgi 8500W ja 6,5hp mootoriga 3F genekast ja need on vägagi erinevad asjad.
Sinu väikse 1F genekaga on oluliselt väiksem oht tarbijaid kahjustada, kui pooletoobise 3F genekaga.

Selgitan veelkord, hästi aeglaselt.
Jutt on sellest genekast, mis akf Magneti pildil. See on kolmefaasiline. Suur kiri on peal, et 8500W, aga kui apastraadi müügiportaalis link https://www.osta.ee/generaator-8500-uus-205804590.html lahti võtta, selgub andmetest, et: Mootori maksimaalne võimsus: 4,8 kW
Generaatori maksimaalne väljundvõimsus 3,3 kW
Generaatori nimivõimsus 2500 vatti




Otsisin arhiivist üles, minul on selline: https://www.osta.ee/?fuseaction=item.info&id=96612309 Sry, mäletasin veidi valesti, soetatud oluliselt vähem kui 10aastat tagasi, aga see, mis ma kasutusest kirjeldasin, jääb kehtima. Andmed ka kenasti kirjelduses. Leia kümme erinevust.



Ja kõige lõbusam asja juures:

Aga viimased pildid olid ju kirjade järgi 8500W ja 6,5hp mootoriga 3F genekast

Võimalik vaid Hiinamaal...