Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Kapten Trumm]

Pasidel on ju kah tegelikult "soomuse peal sõitmine" - Browningu kuulipilduril on peanupp väljas ja meeskonnaruumi luugist MG-mees samamoodi

[TTA]

On härra trumm ehk istunud BMP meeskonnaruumis? Koos varustusega? Olles üks määratud kaheksast (bmp-1) või seitsmest (bmp2) jalastuvast meeskonnaliikmest? Sealjuures mahutades sinna ka jao vajaliku lahingvarustuse? Rääkimata jao muust varustusest, mida ilmselt peab katusel vedama niiehknaa?

[Kapten Trumm]

Olen, kahjuks tsiviilriietes, BMP-2's. Kitsavõitu neh.
Eks see asi sõltub ka taustsüsteemist, kui õhus lendab kõvasti metalli, eelistaks nii mõnigi vene tehnika eitaja seda vennashauda liivakottidega soomustatud Unimogile.
Kui oleks valida BMP ja Strykeri vahel, siis kolitaks viimasesse. Muide, teine samasugune kogemustega masin, Bradley, muutus kah kõlbulikuks peale massiivse lisasoomustuse panekut (mis muutis ühtlasi masina ujumisvõimetuks). Põlesid need Iraagis ka mitte väiksema tulevärgiga ja maani maha kui alumiiniumist dessandi vennashauad. Miinide osas on kõik need lamedapõhjalid külma sõja masstoodangu masinad nagu on. Lasti ka neid Bradley'sid koos meeskonnaga looja karja.

Et kokkuvõtvalt: ei saa tõsiselt võtta neid väiteid, mida siin justkui antakse, et tänu jalaväe lahingumasinate massiivsele äralagunemisele kuidagi venelaste võitlusvõime kadunud oleks. Ärme unusta, millised tehnika varud venelastel tänini on ja ühe-kahe pataljoni relvastamisel millegi korraliku(ma)ga pole neil vaja meie kombel viis aastat püksirihma pingutada. Et asjad ripakil on, on meie õnn (veel on).

[Kapten Trumm]

Proovihäire näitas, et hoolimata 20-aastasest paigalseisust polnud lahinguvalmidus kuhugi kadunud, kuid ta näitas ka seda, et venelastel on täna konventsionaalsete konfliktide korral vaid piiratud võimekus, ehk piltlikult kui nädalaga ei õnnestu sõjaliste vahenditega konflikti radikaalselt lahendada on perse majas ja tuleb hakata diplomaatiliselt vigurdama

Vat siin selgubki, et me (eestlased) mõtleme omades kategooriates, on mõne brigaadi soomukid katki, tuleb hakata "vigurdama".
Tegelikkuses, kui on väga vaja, siis küll Baikali äärest juurde tuuakse. Venemaa elu käib sootuks teistes suurusjärkudes. Arvestades brigaadide või brigaaditaseme üksuste arvu VF relvajõududes tuuakse nädala pärast lihtsalt järgmised brigaadid. Ja jutt on praegu ainult tegevväe brigaadidest, mis saab veel siis kui sealmaal mobiliseerima hakatakse

Pööre relvajõudude kontseptsioonis
Kuni 2008. aasta sügiseni kehtinud Vene relvajõudude struktuur ja ülesehitus pärinesid põhimõtteliselt Teisele maailmasõjale järgnenud kümnendist. Varasem armeedel, diviisidel ja polkudel põhinev süsteem nüüd likvideeriti ning Serdjukovi reformiplaani kohaselt hakkab Vene relvajõudude maavägi koosnema 85 brigaadist (neist 39 on üldvägede ehk motolaskur- ja tankibrigaadid). Brigaadide lõplik struktuur on veel lahtine, küll kehtestati 2009. aastal aga „ajutine“, üleminekuperioodiks mõeldud maaväe üldvägede brigaadi struktuur. Selle kohaselt on motolaskurbrigaadi isikkoosseisuks 4200–4300, tankibrigaadis 2200–2300 meest. Kõik maavägede brigaadid peaksid olema alalises lahinguvalmiduses ja iseseisvaks lahingutegevuseks suutelised üksused. Taktikalisel tasandil peaks nüüdsest peamiseks manööverüksuseks olema pataljoni lahingugrupp

(tegelikult teadur eksib, brigaadid eksisteerisid seal ammu enne Serdjukovi "reformiplaane", juba 90ndatel)
http://www.icds.ee/index.php?id=73&tx_t ... 90c89b789a

Või et mis õnne toob meie õuele teadmine 34% kirjas olevate lennukite lennukõlbmatusest, kui sama teadur kirjutab:

Õhuvägi organiseeritakse varasema 340 üksuse asemel ümber 180 üksuseks ja endine struktuur (armee-diviis-polk) asendatakse ühendatud õhuväebaasidega

Kui iga selle "üksuse" taga ka viis töökorras lennukit oleks (tegelikkuses on tüüpiline vene lennuväebaas mõeldud polgu ehk 20-40 lennuki jaoks) tuleb ikkagi 900 lennukit, mis lendavad. Meie õhutõrje jaoks on seda ikka 10 korda üle võimekuse. Niiet küsimus pole siin mitte protsentidega zongleerimises, vaid puhtas arvude artitmeetikas, ka järgneva 20 aasta "Jeltsini lagunemise" järel on VF armee üksnes oma arvukusega meile endiselt ohtlik vastane.

Ja kui nende arvude üle järgi mõelda, siis paistab võibolla ka Soome tänane 300 000+ meheline sõjaaja armee natuke mõistlikumas valguses (vähemalt selgub selle "suurushulluse" põhjus) ja võibolla pole kodukamara sõjaväekaugete kaitsestrateegide pihkunaermine sel teemal enam nii arukas tegevus midagi.

[Drax]

Vene militaaranalüütik Korotchenko kütab täiega...
http://i-korotchenko.livejournal.com/593339.html

Kas mul läheb kogu iroonia tõlkes kaotsi (loen venekeelset teksti googli vahendusel inglise keeles) või ta kirjutab seda tõsises toonis?

[tommy]

Kas mul läheb kogu iroonia tõlkes kaotsi (loen venekeelset teksti googli vahendusel inglise keeles) või ta kirjutab seda tõsises toonis?

No tont tema kupli alla näeb...
Arvestades onu varasemaid seisukohavõtte, siis võimalik, et kirjutab tõsiselt.
"Derzaavnikuga" tegu ikkagi.

[Kapten Trumm]

Kas me nägime Gruusia õhuruumis kasvõi sadat lennukit? Mida me seal tegelikult nägime? Õigus, õigus, Kapten Trummi kohaselt oli see kõik vaid desinformatsioon ja jälgede segamine, et lääs ei saaks jumalapärast aimu Venemaa õhujõudude tegelikust võimekusest!

Arvestades Gruusia sõjas osalenud lennuväepolkude arvu, siis mõningase ettevalmistusega oleks need sada ka saadud (50 näe saadi).
Peale sõda netis ilmunud osaliste meenutusi mööda aeti lendurid kodus voodist välja ja läkski sõjasõiduks. Paari tunni pärast lennukid startisid (ilma eelhoiatuseta).
See ilmselt seletab ka asjaolu, et venelased alustasid õhutõrje mahasurumist alles 3. päeval.
Lennuvägi polnud üldse valmis.

[Lemet]

Venemaa on võtnud vastu otsuse 1980-1990-ndatel ehitet titaankerega tuuma-allveelaevade Projekt 945 «Барракуда» ja 945А «Кондор» moderniseerimiseks ja kasutuselevõtuks.

http://www.vz.ru/news/2013/3/5/623047.html

[Kapten Trumm]

Et eelneva lennuväe jutu juurde: et kui meie piiri taga oleks lennuväegrupeering, kes suudab öösel ootamatu häire peale mõne tunni jooksul hakata teostama lahingulende ja saavutada operatsioonitempo 50 lahingulendu ööpäevas (mis on tegelikult valges ilmas ühe eskadrilli tempo), siis sellise reaktsioonikiirusega suudetakse ilmselt enamik Eesti sõjaliselt infrast hävitada või kahjustada enne, kui seda suudetakse mobiliseerida ja laiali hajutada. Eriti kui vastane kasutab raskepommitajaid, mis toovad korraga 15-30 tonni pomme ühe lennuki peale, kassett- ja süütemoonasid, betooni läbistavaid pomme jne.

Arvestades tõsisema õhutõrje puudumist hakkavad meil siin opereerima ilmselt taktikalised pommitajad ja kauglennuväe raskepommitajad (kuniks NATO püksid jalga ajab), st 50 lennuga ööpäevas tuuakse kohale 500-1000 tonni pomme, see kisub samasse skaalase nagu Tallinna märtsipommitamine või Helsinki veebruaripommitamised.

50 lahingulendu ööpäevas operatsioonitempo on võimalik saavutada näiteks lennuväljadelt, mis asuvad väljaspool Eesti radarite nägemiskaugust, st võimalik lennukite ebaharilik sõelumine seal ei pruugi tehniliste vahenditega olla avastatav enne kui lahingformatsioon juba tuleb. See on saavutatav 2-4 polgu jõududega, kus iga lennuk teeb päevas ühe lahinglennu. Baseerumisel lähemal on mõistagi opi tempo kõrgem.

Mõistagi on selline opi korraldamine keerukas ja raske, kuid mitte võimatu.
Lihtsalt tõin arvud selleks, et näidata, kui palju suudab tegelikult ka selline "ebaõnnestumine Gruusias" probleeme tekitada ja heietada, et 34% lennukeist ei lenda ei paranda olukorda mitte karvavõrdki.

Soome puhul 50 lendu ööpäevas pole vastasel mõtet korraldada (kui, siis ainult tiibrakettide laskmiseks väljaspool õhukaitse tuletsooni), sest soome hävitajad (arvestamata rakettidega relvastatud Hawke) suudaks lühiajaliselt välja panna 300-400 lendu ööpäevas ja selline harali sõrmedega tehtud pommitamiskampaania lõpeks nagu katse Soomet 25. juunil 1941 pommitada - st null tulemuse ja suurte kaotustega venelaste jaoks (sh suurte kaotustega hinnalistele kauglennuväe raskepommitajatele).

[Kapten Trumm]

Nagu öeldud, siis võime kasutada paradigmat, mille puhul saame ALATI väita, et meie šansid on olematud

Oot kesse seda väitis, et meie shansid on olematud?
Väidetud (vähemalt minu poolt) on öeldud seda, et katkiläinud soomukite protsentide ja mittelendavate lennukite protsentide põhjal teha kaugeleulatuvaid järeldusi, kuidas "venelased peavad peale nädalast sõdimist vingerdama hakkama" (eelkõige vaadeldakse asju ikka enda kontekstist), on väga vale ja tendentslik. Meie autopargi vanus on kah muide 30 aasta ringis ja neid veetakse õppustelt samuti nööri otsas. Veoauto, mille kabiinis oli asja viimati istuda, oli toodetud 1978. aastal, mis teeb vanuseks 35 aastat.

Suurusjärgud on lihtsalt nii erinevad, et väikeriigiga sõdimiseks kraabitakse vajalik jõud kokku ikkagi, lennaku neid lennukeid 66 või 29 protsenti.
Sõdivad absoluutarvud, mitte protsendid. Mina küll ei julgeks eeldada, et vastase rünnak jääb toppama, kuna soomukid lagunevad, juhid ei oska sõita ja üleüldse käib pakasuhha.
Tuleb ikka mõelda selle üle, mismoodi need siia sõitnud soomukid põlema panna ja 50 lahingulendu päevas alla tulistada, mitte loota "järsku lähevad teepeal katki" või "sõda toimub meie ruumis, kuid ilma meie relvadeta".

[Kapten Trumm]

Tead mis neil kahel kallutatusel vahet on? Vanasõna ütleb, et valmistu halvimaks, tuleb parim, valmistu parimaks, tuleb halvim.
Seega tuleb pigem näha tonte kui lasta end petta igasugu suurriikliku sadomaso ilmingutest netimeedias. Jah, venelaste ilkumine iseeenda armee teemal on kah suurriiklik sadomaso - midagi NSVL vägevuse igatsuse poole.....
Noh nagu alles siin ühe tegelase viidetega üks tegelane üritas tõestada Aegise-laevadel asuva 160 km lennukõrgusega raketi igakülgset paindlikkust 1000 km kõrgusel lendavate ballistiliste rakettide tabamiseks. Aga mis siis ikka, kui tunnustatud vene sõjandusekspert väidab, siis las olla.

Aga selle arvamuse kiivas olekus, mida endiselt evin - ehk VF armee on isegi Jeltsini-ajasti minnalaskmise korral (mis on seal ammu lõppenud) ka täna ja 10 aasta pärast EV-le väga ohtlik vastane, puhtalt juba arvukuse pärast - ma julgen kahelda

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Tagasi tulles "praaporite" teema juurde - möödunud nädalal Vene kindralstaabi akadeemias toimunud kaitseministeeriumi laiendatud kolleegiumil deklareeris president Putin oma kõnes kõige muu seas ka järgmist:

...Опять открываются школы прапорщиков и мичманов. Число специалистов в этом звании планируется довести до 55 тыс. Правда, до того как бывший министр обороны ликвидировал эту категорию военнослужащих как класс, их было в войсках 110 тыс. Но надо понимать сообщение о возвращении прапорщиков так, что они придут не на все должности, которые занимали раньше. А только в командиры экипажей и боевых расчетов, техниками рот и батарей, в авиационные ТЭЧ, на гидроакустические посты… Словом, туда, где требуются глубокие знания боевой техники, прочные навыки управления ею и умение руководить в бою людьми. Не исключено, их могут вернуть и на должности старшин рот-батарей, а вот на складах, как и на других тыловых постах, останутся, как и раньше, в основном гражданские специалисты...

Ütleb üsna konkreetselt ära - kuidas, milleks ja kui palju neid praaporeid siis tagasi tuleb

[Kapten Trumm]

Miks sa corvus arvad, et aastane vene prappori/mitsmani kursus meie 11-kuulisest veebli baaskursusest palju halvem on? Mõtlen peale alkohoolik Serdjukovi arvamuse?

opereerimisel esinevad muudkui probleemid, sest tehniline tase ei ole vastav...

Selleks on palju muidki põhjuseid peale prapporite nõrga taseme.
Vene ajal tööd teinud inimene peaks seda kultuurilist omapära ometi teadma.....
Miks näiteks uue Lada ostja leiab auto pagasnikust peotäie polte "montaaz lõpeta ise".
Või miks kogenud vene rahvusest santehniku tehtud tööde hulgast võib leida lahtisi polte või miks minnakse kirsades kliendi juures üle puhta vaiba.
Või miks ronitakse jalgupidi WC potile...

[Lemet]

Mujal on allohvitseride puhul täheldatav süsteemselt läbimõeldud konkurents, venelastel on jätkuvalt tegu kommunistliku süsteemiga, milles puudub absoluutselt konkurents! Said mitšmaniks/prapporiks ja kõik! Mujal ei tähenda NCO'ks saamine, et nüüd vegeteeridki ühes olekus...

Jama...ei keela ka Venemaal keegi praporil-mitšmanil edasi ohvitseriks õppida.

[Kapten Trumm]

Vene süsteemis on läänele tüüpiline vanemallohvitseride karjäärisüsteem suht tundmatu nähtus ja ega nee prapporid NSVL armees kah väga vana nähtus just pole.

Vene süsteemis täidavad teatud tasemest vanemallohvitseride ülesandeid nooremohvitserid ja karjäärivõimalused on praporitel piiratud, staabitööga on juba keerulisem ja auastmeid kah ainult 2 meie 5 vastu.

Lääne süsteemis on teatud tasemest alates vanemallohvitseridel lausa samad privileegid kui vanemohvitseridel.