Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Jaanus2]

Nagu juba öeldud, Trumpi huvitab ainult, et ta hea mulje jätaks ja kui ta ise arvab et jätab, siis nii ongi. Kui ise arvab, et on Ukraina toetaja, siis nii ongi. Tegelikkus võib olla midagi muud teiste jaoks. Tegelikult tuleb suure tõenäosusega välja midagi halba, sest Trumpi ei huvita süvapõhjused ja ajaloost ei tundu talle ka midagi meelde jäänud olevat. Tahan rahu, et inimesed ei sureks! Hirmus asi! Selle ta mingiks ajaks kindlasti saavutab, midagi keerulist ei ole, sõjategevus peatub rindejoonel. Kui jätkusuutlik see rahu on, sellega oma pead ei vaevata. Võib isegi Urainale relvi müüa vastutasuks maavarade eest, aga ilma tegeliku poliitilise toeta ei ole sellest Ukrainale kasu, vähemalt mitte oma territooriumi tagasisaamiseks. UUe rünnaku võib ära hoida esialgu, aga Venemaa on Ukrainas praeguseks piisavalt saavutanud ja võib mõnda aega sellega rahul olla. Ukraina võib deklareerida, et ei tunnusta vallutusi, tegelikku elu see ei sega.

[a11]

Ukraina välisministeerium.https://mfa.gov.ua/news/parizka-zayava- ... a-ukrayini

- Euroopa riikide välisministrite ühisavalduses öeldakse, et Euroopa on pühendunud Ukraina iseseisvuse, suveräänsuse ja territoriaalsele terviklikkuse tagamisele.
Nõuavad Euroopa osalemist sõja lõpetamise (vist kõikidel) läbirääkimistel.
Euroopa Juhid loodavad ka "koos Ameerika liitlastega" arutada edasist tegevust.
Rõhutati - Ukraina peab saama "tugevad" julgeolekugarantiid.

" Meie eesmärgid peavad/-ksid olema Ukrainale jõupositsiooni tagamine. Ukraina ja Euroopa peaksid osalema kõikidel läbirääkimistel "

Jah, normaalne oleks eurooplastega konsulteerida. Aga kellega täpsemalt?
Teiseks, oma sõnadel peaks mingi jõud ka taga olema. Kaitseeelarveid vaadates UK plaanib jõuda 2,5%-ni SKP-st aastaks 2030, praegu 1,28% kulutav Hispaania on lubanud 2%-ni jõuda aastaks 2029. Saksamaa jõudis 2%-ni eelmisel aastal ja pole ka plaanis kulutusi suurendada. Teevad pingutusi, et Leedu brigaad valmis saada 2027. aastaks. Millega siis Ukrainas rahu valvama peaks?

[hjl85]

US Rahandusminister räägib täiesti mõistliku juttu.
https://x.com/Mylovanov/status/1889809111677608060

US toetab Ukraina iseseisvust

https://x.com/Mylovanov/status/1889809122469748998

majandusliku abi Ukrainale
https://x.com/Mylovanov/status/1889809126068461674
Zelensky väöidete kohaselt on trump nõus relvi andma
https://x.com/Mylovanov/status/1889809133320413641

Trump: me jätkame relvade saatmist Ukrainasse aga tahame rahale tagatist
https://x.com/igorsushko/status/1889953909978046480

[Turist 47]

.... Trumpi huvitab ainult, et ta hea mulje jätaks ja kui ta ise arvab et jätab, siis nii ongi.
Kui ise arvab, et on Ukraina toetaja, siis nii ongi...

Võimalik.
Aga, igapäevaselt tegutsevad tuhanded tippspetsialistid, kes edastavad parimad ja õigemad tulemused, poliitikutele, poliitiliste otsuste tarbeks.
Ei ole usutav, et head ja konkreetset sihitud plaani Amidel ei ole.

Et, kõik (valitsus, Kongress, jne) lihtsalt vaatavad Trump näiliselt seosetuid tegemisi, ütlemisi - ise, samal ajal rahulikult "popcorni näsides" ?
Kõlab justkui miski nädalavahetuse "Tolk show", mida jälgida, arutada...
Ei muud.

[Saturn]

Võimalik.
Aga, igapäevaselt tegutsevad tuhanded tippspetsialistid, kes edastavad parimad ja õigemad tulemused, poliitikutele, poliitiliste otsuste tarbeks.
Ei ole usutav, et head ja konkreetset sihitud plaani Amidel ei ole.

Et, kõik (valitsus, Kongress, jne) lihtsalt vaatavad Trump näiliselt seosetuid tegemisi, ütlemisi - ise, samal ajal rahulikult "popcorni näsides" ?
Kõlab justkui miski nädalavahetuse "Tolk show", mida jälgida, arutada...
Ei muud.

Mulle tundub tegelikult juba 2022 aastast, et palju on sellist soovunelmat, et USA mängib 3D malet ja kohe kohe on mingi avang, mis tõmbab orkidele koti pähe. Arvan, et kogu Pentagon /CIA jne jne asi on täiesti ülemüstifitseeritud. Mina küll ei eelda, et USA spetsialistid alati parimate ja õigemate tulemiteni jõuavad ja isegi kui jõuaks, kas Trump seda kuulda võtaks, arvestades, et ta on praeguseni valitsenud praktiliselt ainult määruste/korralduste (Executive Order) abil.

[Turist 47]

Arvan, et kogu Pentagon /CIA....

Kui nii, siis tänane olukord ongi parim, mis üldse võimalik
Või umbes nii.
Aga mina, ei saa, pigem ei oska seda uskuda.

Aga, mõne kuu jooksul peaks reaalne olukord selguma...
Vist?

[Fucs]

Kõik on kogu aeg olnud "Great" ja "Very Well"...

23.veebruar 2022 (päev enne VF täiemahulist sissetungi Ukrainasse)
Trump calls Putin ‘genius’ and ‘savvy’ for Ukraine invasion

Former President Donald Trump on Tuesday described Russian President Vladimir Putin’s invasion of Ukraine as “genius” and “savvy,” praising his onetime counterpart for a move that has spurred sanctions and universal condemnation from the U.S. government and its trans-Atlantic allies.

“I went in yesterday and there was a television screen, and I said, ‘This is genius.’ Putin declares a big portion of the Ukraine — of Ukraine — Putin declares it as independent. Oh, that’s wonderful,” Trump said in a radio interview with “The Clay Travis and Buck Sexton Show.” “He used the word ‘independent’ and ‘we’re gonna go out and we’re gonna go in and we’re gonna help keep peace.’ You gotta say that’s pretty savvy.”

...
Trump, in his Tuesday radio interview, played up his relationship with Putin and said “I think nobody probably knows him better in terms of the discussions that we have or that we’re having this morning.”

“I knew that he always wanted Ukraine. I used to talk to him about it. I said, ‘You can’t do it. You’re not gonna do it.’ But I could see that he wanted it,” Trump said. “I knew Putin very well. I got along with him great. He liked me. I liked him. I mean, you know, he’s a tough cookie, got a lot of the great charm and a lot of pride. But the way he — and he loves his country, you know? He loves his country. He’s acting a little differently, I think now.”

https://www.politico.com/news/2022/02/2 ... n-00010923

2025

The Ukrainian conflict should never have happened, and would not have happened if I were President.

USA president Donald Trump teatas täna õhtul ühismeedias, et tal oli „pikk ja väga produktiivne telefonikõne“ Venemaa presidendi Vladimir Putiniga ning nad nõustusid alustama „viivitamatult“ rahukõnelusi Ukraina üle.

Trump Venemaa kohta: "Me rääkisime mõlemad oma rahvuste tugevustest ja suurest kasust, mida me kunagi koostöötad tehes saavutame."

Mr. Trump said his conversation with Mr. Zelensky “went very well.” “He, like President Putin, wants to make PEACE,”

2019

USA president Donald Trump sarjas esmaspäeval taas «võltsmeediat», kes räägib väidetavatest raskustest Põhja-Koreaga kokkulepitu elluviimises, kuid kinnitas, et tema on olukorra arenguga väga rahul.

«Põhja-Korea ei ole 9 kuud ühtki raketti välja lennutanud. Samuti pole olnud ühtki tuumakatsetust. Jaapan on rahul, kogu Aasia on rahul,» säutsus USA president.

«Aga võltsuudised ütlevad minult küsimata (alati anonüümsed allikad), et ma olen vihane, sest asjad ei edene küllalt kiiresti. Vale, ma olen väga rahul!»
..
Möödunud nädalal ütles president, et Ühendriigid ei ole kehtestanud Põhja-Korea tuumarelvadest loobumisele tähtaega, kuid läbirääkimised sujuvad väga hästi.

Välisminister Mike Pompeo on varem avaldanud lootust, et Põhja-Korea võib tuumarelvavabaks saada veel Trumpi esimese ametiaja jooksul ehk 2020. aasta lõpuks.
https://maailm.postimees.ee/5908417/tru ... vaga-rahul

Vietnami pealinnas Hanois kohtuvad kolmapäeval ja neljapäeval USA president Donald Trump ja Põhja-Korea liider Kim Jong-un. Nende esimene kokkusaamine mullu 12. juunil Singapuris erilisi muutusi või pöördeid endaga kaasa ei toonud, kuid seekordsest dialoogist loodetakse suuremat edu.

Esimesena käis konkreetse mõtte korduskohtumiseks välja Põhja-Korea liider. Uueks kokkusaamiseks asuti valmistuma pärast seda, kui Trump sai „väga positiivse ja südamliku“ kirja Kim Jong-unilt. Valge Maja teatas ettevalmistuste alustamisest kohtumiseks mullu septembris....

....oktoobris külastas Põhja-Koread USA välisminister Mike Pompeo, kes naasis sealt kokkuleppega denukleariseerimistöörühma loomise kohta.

https://www.ohtuleht.ee/942497/donald-t ... taltsutada

USA president Donald Trump arvab, et leidis endale Põhja-Korea diktaatori näol hea partneri.

Läinud aasta juunis Singapuris toimunud tippkohtumisel allkirjastasid Trump ja Kim ühisavalduse, millega pühendusid USA ja Põhja-Korea suhete normaliseerimisele, et jõuda ühiste pingutuste kaudu kindla ja püsiva rahuni Korea poolsaarel.

Diplomaatilise ilukõne tuum seisnes selles, et Põhja-Korea kohustus töötama Korea poolsaare tuumarelvadest täieliku vabastamise suunas. President Trump aga kohustus andma Põhja-Koreale julgeolekugarantiisid. Ühtlasi lepiti kokku kõrgetasemeliste kohtumiste jätkumises.

Trump: ma hoidsin ära suure sõja

“Kui mind ei oleks valitud Ameerika Ühendriikide presidendiks, oleksime just praegu, minu arvates, Põhja-Koreaga suures sõjas; potentsiaalselt miljonite tapetutega,” teatas Trump eelmisel nädalal USA Kongressi ees peetud kõnes “Olukorrast riigis”.

“Palju tööd jääb veel teha, aga minu suhe Kim Chŏng-uniga on hea,” lisas Trump samas. “Ja esimees Kim ning mina kohtume taas 27. ja 28. veebruaril Vietnamis.”

https://kesknadal.ee/2019/02/16/pohja-k ... -muutunud/

Komöödia? Ei?

Kas me peaksime nüüd UKR-VF sõja puhul ootama midagi teistsugust?

Diplomaatia Nr 193 • September 2019
Korduvad mustrid, klounide ajastu ning globaalne nõutus ehk mida teha Põhja-Koreaga?
https://diplomaatia.ee/korduvad-mustrid ... a-koreaga/

[Qwerty226]

Ma tahaks teada, kuidas Kurski oblasti olukord lahendatakse. Kui seal sõidetakse Ukrainast üle, et andke venemaale tagasi, aga venemaa teile midagi tagasi andma ei pea, siis see käiks ikka väga pinda.

[aksel90]

T: Noh, ma, eh, ma arvan, et Pete (major Peter Hegseth - USA kaitseminister) ütles täna, et see on ebatõenäoline, eks? See tundub kindlasti ebatõenäoline. Nad võtsid palju maad ja, uh, nad võitlesid selle maa eest ning kaotasid palju, uh, kaotasid palju sõdureid, kuid mulle lihtsalt tundub – ja ma ei avalda siin oma arvamust –, kuid ma olen selle kohta palju lugenud, ja paljud inimesed arvavad, et see on ebatõenäoline. Osa sellest tuleb tagasi, ma arvan, et osa tuleb tagasi, jah, osa sellest maast tuleb tagasi.

T: Noh, noh, ma arvan, et kui te vaatate sõda, seda, kuidas sõda kulgeb, peate ise oma järelduse tegema. Mina olen siin lihtsalt selleks, et püüda rahu saavutada, mind ei huvita nii väga, uh, midagi muud peale selle, et ma tahan lõpetada miljonite inimeste tapmise. Tapmise! Eile õhtul, teate, Kiiev sai väga-väga tugeva löögi, uh, ma tahan, et inimesed lakkaksid suremast. See sõda on naeruväärne, seda poleks kunagi tohtinud juhtuda ja seda poleks kunagi juhtunud (vihje ilmselt sellele, et ta on korduvalt maininud, et kui ta oleks Bideni asemel olnud poleks sõda alanud).

Neist vastustest peegeldub Trump kogu oma täiuses. Pole mõtet otsida tema sõnade tagant sügavamat mõtet, seda lihtsalt pole. Ta räägib nagu põhikooli õpilane, kes on jätnud õppetükki õppimata ja üritab siis midagi kokku puterdada. Trump kordab ühtesid ja samu stampväljendeid kaotavad palju sõdureid, lõpetada miljonite inimeste tapmine, et inimesed lakkaksid suremast, see sõda on naeruväärne, millest järeldub, et tema arusaamine on kõige primitiivsemal tasemel "sõda halb/rahu hea". Selle sõja tegelikud põhjused ja olemus on tema mõistuse jaoks kättepüüdmatutes kõrgustes.

Kaitseministri "Pete" puhul ma pigem usun, et ta saab suurepäraselt aru, mis tegelikult toimub (nii Trumpi kui sõja mõttes), aga talle lihtsalt ei lähe see korda, teda huvitab Trumpi valimislubaduse "lõpetada sõda kiirelt" täitmine, kannuste teenimine ja isiklik karjäär ja selle nimel võiva laastud (sh Ukraina ja Euroopa julgeolek) lennata. Just selliseid - endasarnaseid põhimõttelagedaid inimesi (Musk, Gabbard, etc) - Trump enda ümber koondabki, sest 1) need on enesekasu nimel valmis ükskõik millist Trumpi lollust ellu viima ja 2) nuumavad Trumpi egot piiritu kiituse ja imetlusega.

Ukrainal on ees põrgulikult keeruline teekond.

[Jaanus2]

Kui Vene mujal pealetungi seisma paneb, saab ta sealt niipalju Kurskisse viia küll, et ukrainlased sealt välja saada. Ei tohiks olla saavutamatu vist. Mujal jääb lihtsalt kaitsesse.

[an2]

Verelaste saidid räägivad, et Putin olla öelnud, et varsti jookstakse peremeeste juurde ja hakatakse saba liputama.
Peskov välistas mingisugusegi territooriumite vahetamise. Ukraina väed kas hävitatakse või surutakse välja.

[Turist 47]

- FT. Trump ja Putin tahavad, tõenäoliselt, relvarahus kokku leppida 20. aprilliks või 9. maiks.
https://glavnoe.in.ua/news/tramp-i-puti ... travnya-ft (FT on minule tasuline.)

Trump valmistub Putiniga läbirääkimisi pidama Ukraina kulul, nõudes samal ajal, et Ukraina tasuks "tehtud töö" eest maavaradega.
Mida Ukraina ja Euroopa ette võtavad ....?

CNN - Zelenski ei allkirjastanud (veel?) USA kasuks lepingut Ukraina maardlate kasutamise kohta.
https://edition.cnn.com/2025/02/13/euro ... index.html

Teadaolevalt 12. veebruaril teatas Trump, et alustab läbirääkimisi sõja lõpetamiseks ja ta võiks Putiniga Saudi Araabias kohtuda "lähiajal".
- Trump andis mõista, et kõnelustel osaleb Saudi kroonprints Mohammed bin Salman.
- Zelenskyt (ilmselt) kutsutute hulgas ei ole.(??)
Tänane Ukraina välisministeeriumi postitus .... https://x.com/MFA_Ukraine/status/1889969633916260433

[navigator]

Jaht pole veel alanud, sealjuures on laskmata karu nahk juba jagatud.

Verelaste saidid räägivad, et Putin olla öelnud, et varsti jookstakse peremeeste juurde ja hakatakse saba liputama.
Peskov välistas mingisugusegi territooriumite vahetamise. Ukraina väed kas hävitatakse või surutakse välja.

Peskov tuli samuti lagedale putini 2021 nõudmistega, mis tulevat täita. Tuletaks meelde, et peale neid "nõudmisi" on NATO venemaa küljealla edasi laienenud ja seda ainuüksi tänu ti8ladele endile.

[aksel90]

ERRile antud intervjuus tõttab Martin Helme Ukrainat juba ette maha müüma:

Loomulikult sellises olukorras, kus see sõda on ju sisuliselt kaotatud – tänaseks päevaks üteldakse seda ausalt välja, peaaegu et mingit realistlikku võimalust ei ole, et taastatakse Ukraina tema ametlikes piirides,"

"Ma ei oska vastata, kas seal kuskil tehakse mingisuguseid sakkide ja nurkade silumist ja äravahetamist või mitte, aga põhimõtteliselt see, mille venelased on kätte saanud, selle venelased endale jätavad.

https://www.err.ee/1609604012/helme-hin ... asse-saata

[aksel90]

Meelis Oidsalu Trumpi rahuplaanist ja Eesti (st Tsahkna) kannupoisilikust käitumisest:

Eesti välisminister Margus Tsahkna pakkus "Aktuaalses Kaameras" Trumpile Eesti muldmetalle (polnud küll aru saada, millist võlga nii tasuda kavatsetakse) ning räägib kindlas kõneviisis Eesti rahuvalvajate saatmisest Ukrainasse, et aitaksime turvata rahu, mille tingimused praegu saadaval oleva info kohaselt pole põrmugi paremad või võivad potentsiaalselt olla isegi hullemad kui Hiina 2023. aasta Müncheni julgolekukonverentsil välja käidud rahuplaanil.

Euroopal on odavam ise Ukrainat tema eesmärkide saavutamisel toetada kui Trumpi juba Putiniga kokku lepitud maailmakorrasuppi helpida. Igasugusel kokkuleppel Kremliga on järelmõjud kogu Euroopale, aga kahjuks eriti Venemaaga piiri jagavatele väikeriikidele. Ajaloost teame, et inetud kokkulepped toidavad kurjust.

Vaadates, kui palju Euroopal on kriisist sõltumata majanduslikku võimsust, ei ole ükski USA ja Venemaa ühiselt Ukrainale pakutud sõja lõpetamise tingimus meile kohustav.

Kui Trumpi kahtlastel asjaoludel ja kitsas ringis – nii et ka põhiläbirääkija Keith Kellogg pole kõigega kursis – läbi räägitud lahendit toetama tormame, siis see on meie valik, mitte paramatatus, ja seda valikut peavad Euroopa juhid ise oma valijatele selgitama.

Trumpi emissarid tulid tõenäoliselt Euroopasse juba Putiniga läbi räägitud tingimustega. Kui peaks selguma, et Trumpi rahuplaan pole põrmugi Hiina omast parem, miks me siis sellega leppima peaksime.

https://www.err.ee/1609603991/meelis-oi ... st-omletti