REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

Minu arvates on praegu pandeemiaga toime tuleku kõige suuremaks takistajaks saanud bürokraatia. Täpsemalt, ma ei saa aru, kuidas on põhjendatud vaktsiinis sisalduvas mRNA-s väikeste muudatuste tegemise järel täismahus kliiniliste katsete nõudmine Praeguste suundumuste järgi jääbki vaktsiinide välja töötamine uute tüvede tekkimisest alatiseks vähemalt pool aastat maha ja sinna kaovad ka kõik lootused karjaimmuunsusele.

[Kapten Trumm]

Kui me hakkame igale modifikatsioonile tegema aasta kliinilisi katseid, siis püsib viirus kogu aeg 1-2 vinti eespool ja see trall jätkub seni, kuni loodus sekkub.
Minuarust pigem oli seal alguses oluline see, kuidas see mRNA vaktsiin üldse käitub, sest tegu on suht uue asjaga.

Pfizer on ise öelnud, et delta vastane modifikatsioon oli juba olemas, kuid praktika maailmas näitas, et nõudlust pole (esialgne käras kah).

[Kilo Tango]

Kui me hakkame igale modifikatsioonile tegema aasta kliinilisi katseid, siis püsib viirus kogu aeg 1-2 vinti eespool ja see trall jätkub seni, kuni loodus sekkub.
Minuarust pigem oli seal alguses oluline see, kuidas see mRNA vaktsiin üldse käitub, sest tegu on suht uue asjaga.
...

Teistpidi, kui hakata vaktsiine iga uue tüve peale ilma testimata turule laskma, siis varem või hiljem jõutakse olukorda, kus vaktsiinivastaste kahtlused saavad kinnitust ja vaktsiin teeb rohkem kahju kui kasu. Küsimus on siis pigem selles, kuidas seda testimise protsessi kiirendada.Muidugi varem või hiljem jõutakse piirini, kus see viirus enam uusi mutatsioone luua ei suuda.

[Kapten Trumm]

kus vaktsiinivastaste kahtlused saavad kinnitust ja vaktsiin teeb rohkem kahju kui kasu.

Ei ole õnneks sellist vaktsiini veel suudetud teha, mis teeb rohkem kahju kui kasu.

[Kriku]

Seniste vaktsiinide puhul on testimise vajaduse tinginud ka abiainete kombinatsioonid. Praegusel juhul saab kõik muu peale mRNA täpselt samaks jätta.

[gooligan]

huvitav, kas Soome saab üle pika aja Eesti kätte?
Nakatumisnäit 340 ja tõuseb.

https://www.err.ee/1608434165/soome-kaalub-kahe-koroonatesti-noudmist-riiki-sisenemisel

[Turist 47]

....Soome...Nakatumisnäit 340 ja tõuseb.
https://www.err.ee/1608434165/soome-kaalub-kahe-koroonatesti-noudmist-riiki-sisenemisel

Artiklist :..." Riiki sisenemisel tuleks igal reisijal lisaks vaktsineerimispassile esitada tõend kahe negatiivse koroonatesti tulemuse kohta. "
Mis mõttes, et on vajalik 2 negatiivset testi riiki sisenemisel ? Hiljuti oli võimalus/vajadus Tallinki paadiga sõita.
Laevas testimine, mida reklaamiti, maksis 37 või 39 euro raha - vaktsineerituna peaksin "homme" neid suisa 2 tegema ?

Iisrael. Tsitaat artiklist: "Valitsus- ja TA on peaaegu hakanud avalikkust anuma, et nad pöörduksid riigi vaktsineerimise kohtadesse vaktsineerima".
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... ion-688625

[vanahalb]

Artiklist :..." Riiki sisenemisel tuleks igal reisijal lisaks vaktsineerimispassile esitada tõend kahe negatiivse koroonatesti tulemuse kohta. "
Mis mõttes, et on vajalik 2 negatiivset testi riiki sisenemisel ? Hiljuti oli võimalus/vajadus Tallinki paadiga sõita.
Laevas testimine, mida reklaamiti, maksis 37 või 39 euro raha - vaktsineerituna peaksin "homme" neid suisa 2 tegema ?

Ajakirjaniku omalooming ilmselt. Tõenäoliselt mõeldakse eelmisel kevadelgi kehtinud korda kus piiri ületamiseks nõuti negatiivset testi. Selle võis laevas 39 EUR eest teha või Eestis või veel kuskil kus odavam oli ja test ei tohtinud olla vanem kui 72 tundi. Helsinkis otse piiril sai ka teha, see oli tasuta kuid ilge järjekorraga ja tavaliselt seal oodata keegi ei viitsinud. Lisaks risk, et positiivne ja tuleb järgmise laevaga tagasi sõita. Ka oli piirini pāäsemine üsna keeruline sest Tallink ei tahtnud ilma testita Tallinnas hästi laeva lubada.

Teine test tehti juba Soomes ja kõige varemalt 36 tundi pärast piiriületust. See oli samuti Soome riigi kulul. Muidugi võis alati öelda et ei kavatse üle 36 tunni Soomes viibida ja siis teist testi nõudma ei hakatud.
Selline topelttestimine lõpetati suvel rahapuuduse tõttu ära.

Praegult võib ka ilma vaktsiini ja testita Soome piirile ilmuda. Üks test tehakse sealsamas, raha ei taheta ja kui on töesti positiivne aga Soomes asja (elanik, kinnisvara jne) tuleb kõigepealt põdema ja karantiini jääda. Neid kellel ükskõik kumb, kas vaktsiinipass või neg test piiril ette on näidata seal testima ei hakata.

Vaktsiinipass on muarust neis asjus muidugi ei täiesti mõttetu aksessuaar.

[Insup]

ma ei mõista konstruktsiooni, et vaktsineerimine kellegi arvates delikaatne informatsioon. Ei ole ju.

Ka ei ole kinos ega restoranis käimine mingi inimese põhiõigus ilma milleta ta ei saa. Kui inimene kindlameelselt arvab, et vaktsineerimine on äärmiselt privaatne ja salajane asi, siis on tal igal ajal võimalus antud teenuste kasutamisest loobuda. Valik seegi.
Toidupoes-aptkeegis jm saab ju käidud ilma dokumenti näitamata.
Selline vaktsineerimiskontroll on mõeldudki eelkõige usaldusmeetmena nendele asutustele, kes ilma sedalaadi lisakontrollita avatud olla ei saaks. Kas alternatiivina oleksi hea, kui kõik meie restod-kinod-spad jms oleks lihtsalt suletud teadmata ajaks? Ka seal töötavad tavalised inimesed kellel pered toita ja elu vajab elamist.
Isiklikult arvan küll, et kui pisuke ebamugavus sisenemisel tagab minule parema turvalisuse ja annab võimaluse teistel oma äri jätkata, on ikka väga mõistlik trade-off.

Tere. See usaldusmeede on kahjuks valitsuse poolne häma. Häma sellesmõttes, et asutused saavad ikka avatud olla, aga kuidas? Ööklubi saab avatud olla aga ainult kella 23:00-ni, no sama hästi võiks lubada, et lumesahad võivad oma tööd teha suvel. Lisakontroll toitlustuses on ka sama teema. Valitsus veeretab oma õlgadelt nii mõndagi, kes mõistab see mõistab...
Tänan.

[mart69x]

Kui me hakkame igale modifikatsioonile tegema aasta kliinilisi katseid, siis püsib viirus kogu aeg 1-2 vinti eespool ja see trall jätkub seni, kuni loodus sekkub.
Minuarust pigem oli seal alguses oluline see, kuidas see mRNA vaktsiin üldse käitub, sest tegu on suht uue asjaga.

Pfizer on ise öelnud, et delta vastane modifikatsioon oli juba olemas, kuid praktika maailmas näitas, et nõudlust pole (esialgne käras kah).

See ikka eriline pläma. Kui see koroona tsirkus peale hakkas siis igal pool oli teemaks, et aasta pärast on esimesed vaktsiinid ja arendamis faasis on ca +200 erinevat vaktsiini ise ravimiameti lehel oli tabel kui kaugel keegi hetkel oma vaktsiini turule toomises protsessis oli. Need mis aasta hiljem kasutusloa said pidid olema alles algus ja kohe kohe tuleb kui Vändrast uusi ja veel tõhusamaid vaktsiine ja seda nii plaastri kujul või suukaudseid. Mis on reaalsus??? Terve aasta pole sisuliselt tulnud mitte ühtegi uut ja paremat vaktsiini, mis oleks kasutusloa saanud. Ei teagi mis nendest 196 st kandidaadist sai. Lihtsalt aasta aja jooksul pole suudetud midagi uut teha. Sama jutt käis, et vaktsiinid ongi alguses kallid kuna tootjad tahavad alustuseks kiiresti saada tagasi arenduseks kulunud raha hiljem hakkavad vaktsiini hinnad kolinal langema ja seda veel eriti siis kui tuleb konkurents. Mis on reaalsus?? Vaktsiini hinda tõsteti korralikult. Alustuseks 5st doosist saab 6 ja hiljem üldine hinnatõus. Vaevalt me nüüd väiksema MRNA sisaldusega tõhustus või lastele mõeldud doose märgatavalt odavamalt ostame. Mis mõttes oli delta vastane modifikatsioon olemas ja seda ei hakatud kasutama??? Israelis nägime väga hästi kuidas "käras kah" töötas. Hetkel ägab ülejäänud Euroopa täisvaktsineeritute nakatumise lainete all aga noh kärab kah. Aga vot Pziferi onudel on riiulil olemas selle delta vastu vaktsiin, aga pole mõtet seda turule tuua kui ei jõua esialgset ammu juba enam mitte piisavalt toimivat vaktsiini ära turustada. Pigem rõhume süstide arvule. Aga vot Omikroni vastu on ka meil juba paari kuuga uus valmis aga selle saamise eeluduseks saab vist kolm eelnevat süsti.

Tõesti praktika näitas ja näitab hetkelgi, et delta vastu pole paremat vaktsiini vaja

[Turist 47]

08.12.21. https://www.nytimes.com/interactive/202 ... acker.html
Teadlased katsetavad praegu kliinilistes uuringutes 111 vaktsiini, 43 on jõudnud testimise lõppfaasi, jne
Huvi korral, ca. 100 + lehekülge vaktsiinidest, spreidest, millestki veel.

[Kriku]

Selle 200 mõtles akf muidugi ise välja nagu ikka.

[mart69x]

Selle 200 mõtles akf muidugi ise välja nagu ikka.

Ikka ikka ise, kes siis muu. Häkkisin regionaalhaigla kodulehele ja tegin vastavad korrektuurid.

https://koroonakriis.ee/taskuhaalingud/covid-19-vaktsiin-ei-ole-voluvits

Eestis on peagi saadaval esimesed vaktsiinidoosid. Tegelikult on aga olemas väga palju erinevaid vaktsiine. Mis neid eristab? Millised on erinevate vaktsiinide tugevused ja nõrkused?

Tõesti, Eestisse on lähiajal päris mitu vaktsiini jõudmas aga üle maailma on arenduses ligi 200 vaktsiini. Kasutusel on näiteks gripivaktsiiniga sarnanevad klassikalised lahendused, kus on tegemist koekultuuril paljundatud inaktiveeritud viirusega. Veel on arenduses elusnõrgestatud viirustel põhinevad vaktsiinid ja uued tehnoloogiad, millega tagatakse organismi immuunvastus mRNA viimisel organismi. Samuti DNA-l ja vektoritel põhinevad vaktsiinid, kus teise viiruse külge on poogitud koroonaviiruse osa, mille vastu tahame immuunvastust tekitada. Ehk vaktsiine on tõesti palju ja erinevaid, kuid meile kõige kättesaadavamad on mRNA-l põhinevad vaktsiinid ja vektoritel põhinev AstraZeneca ja Oxfordi Ülikooli poolt välja töötatud vaktsiin.

[Turist 47]

WHO. " Mitte vaktsiinid ei peata pandeemiat, vaid vaktsineerimine ".

[Kriku]

Teinekord viita kohe, siis ei peeta sinu väljamõeldiseks.

Aga mis asja sisulisse külge puutub, siis sellest on juba küllalt juttu olnud - probleem pole mitte selles, et "Terve aasta pole sisuliselt tulnud mitte ühtegi uut ja paremat vaktsiini", sest esialgsed vaktsiinid olid ja on väga efektiivsed selle tüve vastu, mille jaoks need välja töötati. Probleem on selles, et vaktsiinide väljatöötamise tsükkel on liiga pikk, et oleks praeguseks jõutud delta tüve vastase vaktsiiniga valmis.