www.militaar.net

Huvitaval kombel on türklastel sama kahuriga palju võimekam õhutõrjeriist tehtud - Korkut. AESA X-band radar võtab kaugemalt ja väiksemaid objekte, olemas ka optiline sihtmärgi jälgimine, laskekiirus pea kaks korda suurem kui Gepardil. Kusjuures Türgi Aselsan toodab ise laskemoona sellele (sobib ka Gepardile), nii et Šveitsi pirtsutamine ei loksutaks. Veider, et Ukraina pole türklastega selles osas diili veel teinud? Siit ka küsimus akf Martin Heremile, kas Türgis käies sai ka sellele süsteemile pilk peale visatud?
Mistralite jms rakettidega droone küttida läheks kulukaks ja Sergeid võivad lahjaks jääda või neid pole piisavalt. Ukraina õpetab, et droonisõjas ja tiibrakettide vastu on sedasorti riistad rohkem abiks kui raketid. Boonusena meeletu tulejõud ka maapealsete sihtmärkide pihta.

Ukraina jaoks on täna ÕT raketid tasuta (enamasti) ja Türgist peab ÕT süsteeme ostma. Pole diili kohta.

20 000 eurot maksvaid Iraani muruniitjamootoriga droone lasta 200 000+ maksvate ÕT rakettidega (mis on riiulis kõige odavam) on majanduslikult ikka täielik mõrv. Pealegi antud relvad ei suuda tuvastada ju drooni asukohta (kui sa seda kogemata palja silmaga ei näe). Need, millel on radar peal, lasevad veel suurusjärgu kallimaid rakette.

Kulutada ühele droonile kümmekord tuhandeeurost kildmürsku oleks palju mõistlikum hind.

Tegelikult, nagu eespool viidati, pole üldse tähtis drooni või raketi ja ja selle hävitamiseks kulunud vahendite maksumused / hinna vahe.

Tähtis on see, kui suure kahju selle drooni hävitamine ära hoiab!

Sõltub, mitmele mehele see droon enne hävitamist granaadi kaevikusse pudistada jõuab, või mitmele jõuaks, kui tema hävitamisele ei keskendutaks. Kindel on see, et kui muiste võis enam-vähem kindel olla, et juba lamades-laskepesa kaevamine suurendas ellu- ja terveksjäämise tõenäosust märkimisväärselt, sest ega see miinipilduja miin või suurtükimürsk nüüd otse kaevikusse ikka ei kuku, siis nüüd ei saa puhkama jääda enne, kui kaevikul miskitlaadi granaadiplahvatuse eest kaitsev sektsioon olemas. On see siis järsu kaldega granaati kõrvale juhtiv telkmantel kaeviku kohal, palkidest katus, korralikult läbimõeldud ja valmistatud granaadi-sump või kombinatsioon neist ja veel millestki, mis kohe pähe ei tule.

Need kaevikusse midagi poetavad droonid on taktikaline (ja sealgi taktika rohujuuretasandi probleem). Hoopis suurem probleem on:
1. luuredroonid, mida kasutatakse kaudtule juhtimiseks - suurendab oluliselt kaudtule tuleku kiirust ja täpsust
2. hävitusdroonid kõrgväärtuslike sihtmärkide hävitamiseks - mis lendavad suure hulgana.

Kui esimeste puhul võiks veel rääkida ÕT rakettide kulutamise õigustatusest, siis nende "Iraani droonide" puhul (arvestades nende peale lendavat massi) on juba Stingeri kulutamine kahtlase väärtusega mõte. Esiteks on kallis ja teiseks ei hoia see rünnakut ära (peale tuleb mass).

On vaja relvasüsteemi, mis omab kõrgsageduslikku radarit (märkab väga väikseid objekte), mingit passiivset signaaliluure võimalust (droon kiirgab ka midagi) ja mis suudab anna kiiresti tuld automatiseeritud aegsütikuga mürskude abil. Lisaboonusena omaks see efekti ka tiibrakettide vastu.

Esimese hooga tuleb minu silma ette CV9040 õhutõrjeversioon. Gepardite-Tunguskade kohta on küsimus, et kui väikseid asju näeb nende ringvaatlusradar ja kas moona osas on ka paremat kui ainult kontaktsütikuga mürsud.

Kontaktne laskemoon on taolise asja vastu ebatõhus, sest üllatavalt vähe projektiile tabab. Sergei mürsk lendab lihtsalt 20 cm kauguselt mööda ega tekita mingit kahju.

Ma arvan, et droonid tuleb alla lasta igal juhul, sest vaenlane ei tegele lollustega eriti.
Massiliselt iraani mopeede saates võib oletada, et see parv lendab sihtmärkide grupi suunas ehk kui sa nad kõik süüdimatult läbi lased, siis sa garanteerid, et kõik sihtmärgid hävivad ja mitte ükski ei pääse. Kui lipsab üks kaks läbi, siis äkki päästab droonide rike ebatäpsus või mõni kangelane siiski olukorra ära.
Luure ja granaate viskavad droonid koguvad pika peale väga suure koguse hävitatud kraami oma nimele, et kui need taevasse jäävad, siis nad hävitavad rohkem, kui sinu kallis õhutõrje maksab.
Peibutiste puhul vaenlane teeb kõike, mis võimalik, et sa neid ei eristaks seal.

Lisaks tuleb arvestada ka moraali. Sa mõtled, et optimeerime, et nagunii on ette määratud rünnaku õnnestumine, sest vaenlane lasi 100 drooni aga me suudame vaid 50 alla võtta. See mõjub vägedele ja elanikkonnale üsna masendavalt, kui kuulevad uudistest, et sisuliselt ühtegi ei lastud alla.

Lisaks ei tasu ka unustada, et siin foorumis on hea targutada aga reaalses elus tuleb keset lahingu segadust üsna lühikese aja jooksul see otsus vastu võtta omavahel suheldes. Vaenlane ei paku sulle ilmselt lihtsaid ülesandeid, sest vaenlasele meeldib ka see, kui sa tõhusa õhukaitse puhul moona raiskad ehk lihtne ülesanne tähendaks, et moon jääb laristamata.

Vahelduseks teeks nii, et tõmbaks uue "sae käima"?

Vene tehnikast on juttu nii ja naa. Minu nägemus Ukrainast on selline, et sel tehnikal pole häda midagi.
Suremad probleemid on hoopis venelastel personaliga: kehva taktikaline väljaõpe, relvasüsteemide juhtkonna poolt kasutamine, kesine hooldus (bardak igal tasandil).
Ukrainlased on päris rõõmsad trofeede üle ja on neid ka usinasti ning tulemuslikult kasutama hakanud. Miks oma tehnikat ei jagunud, see on ise küsimus ja nagu juba selgunud, siis "ärimeeste" ning reeturite-lõime teema.
Välismaine tehnika on muidugi abiks, kuid seda ei ole piisavalt. Pigem annab see uusi võimalusi, mida ennem ei olnud.

Isiklikud tähelepanekud.

mart2 kirjutas: ↑13 Dets, 2022 20:52 Vene tehnikast on juttu nii ja naa. Minu nägemus Ukrainast on selline, et sel tehnikal pole häda midagi.
Suremad probleemid on hoopis venelastel personaliga: kehva taktikaline väljaõpe, relvasüsteemide juhtkonna poolt kasutamine, kesine hooldus (bardak igal tasandil).

Naelapea pihta. Vene raud on küll kehva hoolduse tõttu kiiremini lagunev, aga kui paugurauad töötavad, on nad igatepidi parem vahend kui staatiline kaevik selles ootava sõduriga.

Lisaks ei tasu ka unustada, et siin foorumis on hea targutada aga reaalses elus tuleb keset lahingu segadust üsna lühikese aja jooksul see otsus vastu võtta omavahel suheldes. Vaenlane ei paku sulle ilmselt lihtsaid ülesandeid, sest vaenlasele meeldib ka see, kui sa tõhusa õhukaitse puhul moona raiskad ehk lihtne ülesanne tähendaks, et moon jääb laristamata.

Kõik see pateetika kõrvale jättes, siis kordan eelnevat - eelkõige tuleb alla tulistada neid droone, mis lahingu(tegevuse) käiku mõjutavad. Kui me tulistame hunniku hinnalisi ÕT rakette kulutades alla Kiievi katlamaja nr 15 ründavast 100-st Iraani muruniitjadroonist alla 70, siis lahingutegevust see ei mõjuta. Kahe Forposti vaatlusdrooni allalaskmine rinde kohal mõjutab palju rohkem. Droonid, mis viskavad käsigranaadi kaevikusse, iraani muruniitjadroonid - on teisejärguline teema.

Sõja algfaasis tegi UKR õigesti - ÕT raskuspunkt oli suunatud VF lennuväe vastu. See andis operatsioonilist laadi efekti - täna vene lennuvägi mõtleb kaks korda, kas tasub UKR õhuruumi sattuda (küsimus sellest, millist lahingut pidada ja mida mitte on selgelt operatsioonide kunsti küsimus, mitte enam taktika oma).

Täna paneb VF sõjaline juhtkond UKR ÕT dilemma ette, kas jätkata senist suunda (tulistada peamiselt taktikalist/operatsioonilist väärtust omavaid sihtmärke) või lasta enda kanda tsiviilkannatustest. Mulle tundub, et UKR on lasknud end ära kanda, loodame, et otsus oli hästi läbi mõeldud ja neil jätkub rakette ka kevadel. Toimub ressursisõda, seejuures hetkel on ründajal selge eelis. Minu arust tuleks rakette säästa kevadisteks murdelahinguteks Krimmi pärast, külmas Kiiev on väga traagiline, kuid ukrainlaste võitlusvaimu see ei murra. Pigem ajab veel tigedamaks.

Hoolimata kõvadest fanfaarihüüetest käputäie ÕT süsteemide tarnimise kohta teeb täna siiski SHORAD kuni kaugmaa skaalal põhitöö NSVL/vene päritolu tehnika. Selle moonavaru aga on ajas kiirelt kahanev ja selle juurdesaamine kahtlane.

Kui USA tahab midagi tõsiselt selles vallas ära teha, siis tuleks nende tohutu tootmisvõimsus panna tootma neidsamu S-300 ja Buki rakette, sest kui Patriote antakse, saab see kindlalt olema mingi näputäis. S-300sid, Buke jne on UKR-l kümneid ja kümneid, mille moonavaru venelaste tegevuse tõttu sulab nagu kevadine lumi. Üht-teist saab kindlasti kohapeal teha, kuid nagu selline koht teatavaks saab, siis tiibraketid ka kohe tulevad.

Ja Mart2, 12 punkti. Esimest korda on vene relvad saanud väärilise tihendi puldi ja istme vahel (seni on sellega raskusi olnud). Näiteks vene ÕT probleemidest eespool juba kribasin (äärmine tsentraliseeritus ja rohujuure initsiatiivi puudumine).

Ei ole päris õppimine, aga ..
Huvitas, et mida orkid peavad oluliseks.
"Kolasin" vene saitidel ja kuulasin, mida neil öelda on. Mured olid klassikalised -toit, kaitsevahendid, jne.

Aga, üks kohe kõige peamine ja oluline oli, et sõdurid vajavad võimalikult häid, tingimustele vastavaid jalatseid ja termokaameraid.
Et ellu jääda, et üldse ellu jääda ja omada võimekust "pidevas pimeduses ja külmas " midagi kasulikku teha.
Ja prille on vaja kanda kogu aeg.

WSJ pikk uuring kordab taas vanu mõtteid. FSB oli rohkem sõja planeerimisega seotud kui kaitseministeerium. Ukraina 5. kolonn ja FSB söötsid ette väga küsitava väärtusega infot meelsuse kohta Ukrainas.

From inside Ukraine, a Kremlin-connected businessman was telling Mr. Putin what he wanted to hear. Viktor Medvedchuk, a Russia-funded politician, had made Mr. Putin godfather to his daughter Darya. For years, Mr. Medvedchuk had a dedicated line to reach the president—a phone with a Russian number and a secure calling app the Ukrainians called Kremlyovka, in reference to the Kremlin, according to Yuriy Lutsenko, the former head of the Ukrainian prosecutor’s office, which had tapped the phones of people linked to the Kremlin in an investigation into the 2014 downing of a Malaysian airplane above Ukraine.
Mr. Medvedchuk assured Mr. Putin that Ukrainians saw themselves as Russian, and would welcome the invading soldiers with flowers, said two people close to the Kremlin.

Meanwhile, the FSB was tweaking polling data to convince Mr. Putin that Ukrainians would welcome Russian soldiers, according to Ukrainian Security Council Secretary Oleksiy Danilov and a person close to the Kremlin. Other opinion surveys appeared to be entirely fabricated, said Mr. Danilov.

War planning fell to the FSB more than the military, according to the former Russian intelligence officer and a person close to the defense ministry. The ministry kept normal working hours in the weeks leading up to the invasion, with little sense of the urgency.

Mr. Putin’s spokesman, Mr. Peskov; his foreign minister, Sergei Lavrov ; chief of staff, Anton Vaino; and Mr. Kirienko, the domestic policy chief, weren’t aware of the plans, according to people familiar with the matter.

https://www.wsj.com/articles/putin-russ ... 1671815184

Head tähelepanekud. Droonide järjest suurema levikuga hakkavad ilmselt tõesti tagasi moodi tulema õhutõrjekahurid. Mis kasu on meil näiteks kallist keskmaa ÕTst kui sellele üks iraani mopeed sisse põristab kuna keegi ei saanud sellele automaadist pihta, mistralit ei olnud, sergei mürsud lendasid 20cm kauguselt mööda ja NATO hävitajad ei suutnud nii aeglast/väikest sihtmärki lukustada vms.
Loodetavasti on KV seda märganud ja arutanud ka erinevate õhutõrjekahurite kasutuselevõttu. Valikut nagu peaks olema.

Crispy kirjutas: ↑25 Dets, 2022 21:01 Head tähelepanekud. Droonide järjest suurema levikuga hakkavad ilmselt tõesti tagasi moodi tulema õhutõrjekahurid. Mis kasu on meil näiteks kallist keskmaa ÕTst kui sellele üks iraani mopeed sisse põristab kuna keegi ei saanud sellele automaadist pihta, mistralit ei olnud, sergei mürsud lendasid 20cm kauguselt mööda ja NATO hävitajad ei suutnud nii aeglast/väikest sihtmärki lukustada vms.
Loodetavasti on KV seda märganud ja arutanud ka erinevate õhutõrjekahurite kasutuselevõttu. Valikut nagu peaks olema.

Tugevam moondevõrk peale ja püüab mopeedid ilusti kinni. Ukrainas üks tanki kohale tõmmatud moondevõrk (arvatavalt siis tugevamast materjalist) püüdis lausa 2 drooni kinni.
https://www.youtube.com/watch?fbclid=Iw ... e=youtu.be

Elektrijaamale vms. sellisele moondevõrgu peale tõmbamine on jõledam tripper.