Mis Ukrainas toimub? vol.1

[siiruviiruline]

Veel üks vene kolonni liikumine videos
https://www.youtube.com/watch?v=tPcPqjEq67A

sedasi kolonnis liikudes oleks ju õhulöökidele ideaalne märklaud..aga?

[Fucs]

Aga nagu ma mainisin, rõhutate te taaskord kõike teisejärgulist, mis on ka oluline, kuid kui puudub faktor üks - surmapõlgus, siis pole neist teistest faktoritest täna kasu.

Ja see "surmapõlgus" peaks olema ühel igati väärt rahval default ema- või lehmapiimaga endale sisse imetud?

No isiklikele kogemustele tuginedes võin väita, et see "surmapõlgus" tuleb koos totaalse kättemaksusooviga ja see totaalne kättemaksusoov tuleb siis, kui omaste, lähedaste või lähedaste sõprade soolikad hakkavad lendama. Mõnel juhul ka varem, kui on oht, et võivad hakata lendama. Neid "surmapõlgureid", kes selle põlguse endale ema- või lehmapiimaga sisse on imenud, või neid "surmapõlgureid", kes ainult mingist kodumaa-armastusest või suurtest ideaalidest "surmapõlgurid" on, on üldist massi arvestades üksikud. Ka sealsamas Afgaanis. Ma ei mõtle siin religioosselt ajupestud enesetapu terroriste, kes on eraldi teema, vaid ükskõik millise riigi kodanikkonda.

Ma ei näe põhjust, miks peaks üks Ukraina patrioot ennast nagu odavas vene filmis "käbikaga" õhku laskma, et okupandiga võidelda..?
Ärgem mingem kaasa provokatsioonidega. Tänapäev on täis nii palju muid võimalusi, kuidas vaenlasele kahju tekitada.

Üldiselt on nii, et kui ajupotensiaal puudub, või on piiratud siis kiputakse minema isklikuks või sildistama.

Käib välja toodud postitustele viidates kelle ja mille kohta konkreetselt?

Katsume nüüd ikka pöörduda elementaarse kirjaoskuse juurde, mis avaldub eelkõige lugemisoskuses ja loetust arusaamises.

Nõus.

Sissisõja edukuse (ei pruugi tähendada, et lõpptulemus oleks võit), aluseks on tegutsemise efektiivsus. Et vastane tunnetaks seda. Võtaks kasutusele mingeid meetmeid. Eksiks. Et avalik arvamus vastase kodus hakkaks esitama küsimusi jne.

Kas ta nüüd just ainsaks edukuse aluseks on, aga üheks osaks kindlasti.
Edukuse aluseks on võime täita püstatatud eesmärke, mille jaoks tuleks eelnevalt ära defineerida, mis on ühes või teises situatsioonis eesmärgid ja siis alles saame hinnata edukust püstatatud eesmärkide saavutamisel.

Täna tähendab efektiivsus eelkõige vastasele võimalikult suurt kahju tekitamist.

Efektiivsuse hindamisel võtame aluseks millise kahju? Füüsilise? Vaimse? Moraalse? Majandusliku? Kõik kokku?
Kuidas me hindame teadmata konkreetset eesmärki igal konkreetsel juhul "täna"?

Vastane on seal riigis invasiooni korral venelaste regulaararmee.

Nõus.

Kui partisaanitatkse metsas passiivselt, pole see sissindus vaid midagi muud. Venelasi see ei kotiks ja pikemas perspektiivis saadakse sellise vastasega hakkama.

"Kui", siis jah.
"kui" ei partisaanita passiivselt siis on teised lood.

Kui tahetakse teostada aktiivset vastupanu, siis on kaks võimalust, et teha maksimaalset kahju venelastele, kes on üsnagi kogenud nn ebasõbralikus piirkondade toimetama.
Esimene: ründad enesest hoolimata (nagu teevad moslemid täna), pööramata erilist rõhku taktikale, üritades vastasele teha maksimaalset kahju. Kas ukrainlased on selleks valmis? Ei ole.
Teine võimalus. Hästi planeeritud (ja kordineeritud) sissiliikumine. Kas ukrinlased on selleks valmis? Ei ole. Kas olude sunnil oleksid nad võimelised kiiresti adapteeruma oludega muutudes efektiivseks sissisõja mõttes? Kahtlane. Aga pole võimatu, et mingis piirkonnas miskit suudetakse, kuid mida arvab tegelikult suurem osa ukrainlastest sel juhul ei ole tegelikult teada. Kui suurem osa ukrainlastest jääb passiivseks, siis ei tule ka mingit massilist põrandaalust liikumist. Eriti, kui venelased panevad pukki "rahvavalitsuse".

Esimene: Tegevus on lollus ja amokki joostakse meeleheitest (tuleb jooksja enne selleni viia) või jooksevad religioosselt ajupestud (teine teema). Kas ukrainlased on selleks valmis? Küsiks vastu, et kas peaks olema?
Teine: Normaalne tegevus. Kas ukrainlased on selleks valmis? Ei oska hinnata, sest puuduvad objektiivsed ja subjektiivsed andmed ning info, et midagi põhjapanevat ja lõpplikku väita.

Et seda mõista, selleks võiks suurem osa siinsetest kiibitsejatest käia kohal Ukrainas veendumaks, et seal on valdav osa elanikkonnast isegi täna ükskõiksed! Oluline on, et mul oleks hea elada kriteerium. Kui see tagatakse, ei juhtu midagi.

Paluks konkreetselt ja mitte nii laialivalguvalt ning üldistavalt, kes on suurem osa siin kiibitsejaid?

Kui minu kirjutatu on trollimine, siis on teie enamus kokku kirjutatud minu arust lapse halin, millel puudub igasugune side päriseluga ja mille puhul analüüs on pigem soovmõtlemine.

Paluks konkreetselt kes on see enamus jälle ja viited konkreetsetele lapse halinatele.

Aitäh!

___________________________________________________________________

Krasnodonist sõidab läbi kolonn
https://www.youtube.com/watch?v=6Lg_9EvDKM8

[Svejk]

Jampolje juures on putukapositsioonid likvideeritud, lahing käib edasi Zakotnoje juures, aga Slovjansk on jätkuvalt piiramisrõngas:

Возле Ямполя уничтожены укрепленные позиции террористов, продолжаются бои за населенный пункт Закотное, а Славянск заблокирован украинскими военнослужащими
http://www.unian.net/politics/931012-vo ... -snbo.html

“Украинские силовики продолжают создавать кольцо окружения вокруг населенных пунктов и районов, где дислоцируются боевики. Особое внимание - населенному пункту Закотное Луганской области, который важен для террористов, поскольку именно через него в последнее время осуществлялась поставка в Славянск оружия и боеприпасов. В результате боевых действий в районе городов и населенных пунктов Ямполь, Кривая Лука, Ильичевка Краснолиманского района Донецкой области силами боевой авиации и артиллерии уничтожены укреплены позиции боевиков”

Kaart:
https://www.google.ee/maps/@48.8962995,37.9657771,14z

Jutu järgi siis Zakotnoje kaudu on siis viimasel ajal käinud "ümberpiiratud" Slovjanski varustamine relvade ja moonaga, aga kotti nõelutakse tihedamaks.

[kuido20]

Üldiselt on nii, et kui ajupotensiaal puudub, või on piiratud siis kiputakse minema isklikuks või sildistama. Katsume nüüd ikka pöörduda elementaarse kirjaoskuse juurde, mis avaldub eelkõige lugemisoskuses ja loetust arusaamises.

Sissisõja edukuse (ei pruugi tähendada, et lõpptulemus oleks võit), aluseks on tegutsemise efektiivsus. Et vastane tunnetaks seda. Võtaks kasutusele mingeid meetmeid. Eksiks. Et avalik arvamus vastase kodus hakkaks esitama küsimusi jne. Täna tähendab efektiivsus eelkõige vastasele võimalikult suurt kahju tekitamist. Vastane on seal riigis invasiooni korral venelaste regulaararmee. Kui partisaanitatkse metsas passiivselt, pole see sissindus vaid midagi muud. Venelasi see ei kotiks ja pikemas perspektiivis saadakse sellise vastasega hakkama.

Kui tahetakse teostada aktiivset vastupanu, siis on kaks võimalust, et teha maksimaalset kahju venelastele, kes on üsnagi kogenud nn ebasõbralikus piirkondade toimetama.
Esimene: ründad enesest hoolimata (nagu teevad moslemid täna), pööramata erilist rõhku taktikale, üritades vastasele teha maksimaalset kahju. Kas ukrainlased on selleks valmis? Ei ole.
Teine võimalus. Hästi planeeritud (ja kordineeritud) sissiliikumine. Kas ukrinlased on selleks valmis? Ei ole. Kas olude sunnil oleksid nad võimelised kiiresti adapteeruma oludega muutudes efektiivseks sissisõja mõttes? Kahtlane. Aga pole võimatu, et mingis piirkonnas miskit suudetakse, kuid mida arvab tegelikult suurem osa ukrainlastest sel juhul ei ole tegelikult teada. Kui suurem osa ukrainlastest jääb passiivseks, siis ei tule ka mingit massilist põrandaalust liikumist. Eriti, kui venelased panevad pukki "rahvavalitsuse". Et seda mõista, selleks võiks suurem osa siinsetest kiibitsejatest käia kohal Ukrainas veendumaks, et seal on valdav osa elanikkonnast isegi täna ükskõiksed! Oluine on, et mul oleks hea elada kriteerium. Kui see tagatakse, ei juhtu midagi.

Kui minu kirjutatu on trollimine, siis on teie enamus kokku kirjutatud minu arust lapse halin, millel puudub igasugune side päriseluga ja mille puhul analüüs on pigem soovmõtlemine.

Ukraina hakkas paar kuud tagasi sõdima ja teeb seda järjest paremini. Uus president on valitud.

Partisanisõja kohta on sul väljatoodud punktid korrektsed aga partisanisõda mandri-Ukrainas venelaste vastu on veel kauge ulme.
"Novorossias" laialdast rahvaülestõusu pole. Odessa, Žaporozhe, Harkov, Dnepropetrovsk, Mikolajev panevad kokku territoriaalkaitse pataljone.
Luganski põhjapiirkond pole Kiievi kontrolli alt kunagi väljunud.
Luganodon/Donnbastan iseseisvalt enam sõdida ei suuda, väljast peab bojevikke(eriti isikkoosseisu) juurde tooma.
No ei paista Vene pool Kiievis "rahvavalitust" pukki saamas. Kodusõjast pole midagi välja tulnud.
Ka Venemaa teab, et puhtalt oma jõududega ta tervest Ukrainast üle ei käi.
Kasakad ja kadõrovlased Ukrainas marodööritsemas ei mõjuta kohalike suhtumist positiivselt.

Venelastel Ukraina hõivamiseks ja hoidmiseks läheb vaja vähemalt 200 000+ meest.
Kust see jõud kokku klopsitakse ei näe erilisi võimalusi.

Teema juurde jäädes, kas ukrainlased hakkavad partisanisõda pidama, kindlasti kui selleks vajadus tekib.
Euromaidani enam tagasi ei pööra. Pidada 42 miljonilise elanikkonnaga piirkonnas sissisõda ei ole Venemaale meeldiv perspektiiv.
Kolm aastat peale Afganistanis lõpetamist lakkas NSVLiit tegutsemast.

[Fucs]

Veel 10 GRAD-i tuli üle piiri.
Seda siis nüü enne või peale "piiri sulgemise" teadet ?
10 боевых машин «Град» пересекли государственную границу Украины

Министерство обороны Украины располагает информацией о 10 российских установках «Град» на территории Украины. Одна из них захвачена и идентифицирована, шесть отслеживаются. Об этом сообщил и.о. министра Михаил Коваль, выступая сегодня в парламенте, сообщает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

«У нас была оперативная информация о том, что 10 боевых машин «Град» пересекли государственную границу Украины. Одна машина была нами захвачена и уничтожена. В этой машине мы обнаружили доказательную базу ее принадлежности к 18 мотострелковой бригаде южного военного округа РФ… Нами выявлено сейчас 6 таких машин. Мы держим их в поле зрения и отслеживаем», — сказал министр. Нужно отметить, что если вас интересует медикаментозное лечение алкоголизма, то вам нужно посетить данный сайт.

По словам Коваля, действия украинских военных не позволяют противнику использовать эти установки. Зафиксированы только два случая открытия огня этими установками — по населенному пункту Белополье и в Амвросиевке. Также Коваль сообщил, что выявлено 3 танка Т-64 российской армии без номеров. Два их них повреждены украинскими военными, один эвакуирован противником. Помимо этого противник использует два танка ИЖ-2 — это танки, снятые с пьедестала, из них может двигаться только один.

«На прошлой неделе мы полностью закрыли возможность поступления с территории РФ какой-либо бронетанковой техники на территорию Украины», — сказал Коваль. На реплики из зала об информации относительно сегодняшнего проникновения в Украину тяжелой техники с территории России министр не отреагировал.
http://10minut.info/2014/06/10-boevykh- ... u-ukrainy/

[Svejk]

[quote="Fucs"]Veel 10 GRAD-i tuli üle piiri.
Seda siis nüü enne või peale "piiri sulgemise" teadet ?
Võtad sõnad suust! (Viet sanat suustani)

[Fucs]

Võib ka olla et praegu

Bojevikud teatasid, et Turtšinovi jutt on jama. Luganda piiri ei kommenteeri aga Dommbasstaani piir pidavat olema endiselt bojevikkude käes.
Террористы говорят, что граница в их руках и пусть Турчинов не выдумывает

В пресс-службе так называемой ДНР заявляют, что сообщение о "восстановлении контроля" над восточной границей с Россией украинскими силовиками не соответствуют действительности.

"Я не буду комментировать положение на границе ЛНР, однако что касается границ ДНР, то это совершенно не соответствует действительности. Это очередной информационный вброс, необходимый вследствие полного провала спецоперации украинских войск в ЛНР", - заявили в пресс-службе террористов.

Напомним, спикер ВР А.Турчинов отметил, что ВСУ завершили перекрытие сухопутной границы между Украиной и Россией.
http://www.donetskie.com/news/terrorist ... ydumyvaet/

[laikar]

SNBO andmetel ei ole piir ikka kinni, vaatamata kaitsemini väidetele.
Ei leia seda tänast linki enam üles.
Slovjanskisse saadetakse lisajõude venelaste poolt
http://censor.net.ua/news/290791/v_napr ... nakov_snbo

[Fucs]

Mingi kaart tänase seisuga (suur ja ei saa siia otse vaatamiseks panna)
http://www.slovoidilo.ua/uploads/news/0 ... 4c2ffc.png

[PaganHorde]

Vaevalt nad kõike piiri kinni said ja kui ka said, siis alati leidub rotte kes juudaseekleid tahaks.

[Yks]

Härra Fucs!

Lugemisoskuse puhul alustage iseendast. Ka lapse halina puhul vaatab mees enda kokku kirjutatud kohatisi jaburusi.

Amokki jooksmine jäägu selle väitjate südametunnistusele. Kui ikka ei suudeta aru saada, mida tähendab pühendumus ja sihikindlus (olgu selleks moslemid või põhjavietnamlased või tšetseenid või erinevad afgaani sõdurid - kes võivad olla ju ajupestud, kuid võivad ka mitte olla, sest sageli kipub lääne inimene mõtlema oma kategooriates), siis on raske mõista, mida üldse nõuab tänane ebakonventsionaalne sissisõda ühelt osapoolelt ... Või kui mingid teatavat sorti isikuomadused (minupärast kasvõi ajupestus) puuduvad, siis millega tuleks seda kompenseerida. Nimelt sissisõja pidamine "militaarteaduslikult" on palju keerukam, kui tavaline sõdimine (või kasvõi ATO raames toimetatav).

[laikar]

Siin on see uudis, et piiri ikka tegelikult ei kontrollita
http://censor.net.ua/news/290782/poka_n ... skami_snbo

[Kilo Tango]

Härra Fucs!

Lugemisoskuse puhul alustage iseendast. Ka lapse halina puhul vaatab mees enda kokku kirjutatud kohatisi jaburusi.
....

Härrased, kas te ei saaks palun viisakusi vahetada kusagil PS tasemel? Või tehke endale mingi teine teema pealkirjaga "Oletuslik sissisõda kunagi tulevikus kui suur opsa Ukrainast on Venemaa poolt hõivatud".

Praegune teema siin on selline tore blogilaadne asi ja seda sellise sodiga rikkuda on kas sihilik või loll trollimine.

[Svejk]

Slovjanski suunas liigub kolonn seitsmest ilma tunnusteta Kamazist :

В направлении Славянска движется колонна из 7 КамАЗов без опознавательных знаков
http://censor.net.ua/news/290791/v_napr ... nakov_snbo
"Силы АТО реагируют на движение колонны российских грузовиков в составе 7 КамАЗов без опознавательных знаков с прицепами на маршруте: Снежное-Ямполь-Славянск"

V.T.
Reageeritakse vene päritolu veoautode kolonnile koosseisus seitsmest ilma tunnusmärkideta Kamazist marsruudil Sneznoje - Jampolj - Slovjansk.

Kaart uuesti: https://www.google.ee/maps/@48.8947196,37.907069,12z
Jampolje ümbrus pidi olema juba Ukraina käes - just tuli teade....

[Fucs]

Härra Fucs!

Lugemisoskuse puhul alustage iseendast. Ka lapse halina puhul vaatab mees enda kokku kirjutatud kohatisi jaburusi.

Amokki jooksmine jäägu selle väitjate südametunnistusele. Kui ikka ei suudeta aru saada, mida tähendab pühendumus ja sihikindlus (olgu selleks moslemid või põhjavietnamlased või tšetseenid või erinevad afgaani sõdurid - kes võivad olla ju ajupestud, kuid võivad ka mitte olla, sest sageli kipub lääne inimene mõtlema oma kategooriates), siis on raske mõista, mida üldse nõuab tänane ebakonventsionaalne sissisõda ühelt osapoolelt ... Või kui mingid teatavat sorti isikuomadused (minupärast kasvõi ajupestus) puuduvad, siis millega tuleks seda kompenseerida. Nimelt sissisõja pidamine "militaarteaduslikult" on palju keerukam, kui tavaline sõdimine (või kasvõi ATO raames toimetatav).

Mind võib sinatada.

Hinnang minu lugemisoskusele on subjektiivne ja kõigest üks arvamus ühe isiku poolt (vähemalt hetkel).
Kokku kirjutatud lapse halina puhul aga sooviks siiski konkreetseid viiteid. Need on ju ometi leitavad, kui on siin kusagil olemas. Mina ei ole midagi oma öeldust kusagilt kustutanud.

Viitsid isiklikult rünnata, siis viitsi oma väiteid ka faktidega toetada.

Aitäh.

EDIT:
Võib ka PS