REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kriku]

R taas üle 1 tõusmas:

https://www.err.ee/1608436430/haigestum ... ja-tousmas

[Madis Reivik]

Jah, see on parem.

Hügieenivastane seltskond ei tohi haiglas töötada. Või mingid isehakanud viroloogidest sanitarid.

[hjl85]

Jah, see on parem.

Hügieenivastane seltskond ei tohi haiglas töötada. Või mingid isehakanud viroloogidest sanitarid.

Siis ära virise kui med õdesid ei ole.

[Madis Reivik]

Ja kui meil pole nt matemaatikaõpetajaid, siis otsime suvalise tola, las õpetab, ikka parem kui tühi koht ? Või pole keevitajat, las siis parklavalvur proovib ?

Vastutusrikas ametikoht nõuab kvalifikatsiooni, nii et ära demagoogitse.

[vaad]

Härra Harald Hirmus, vaktsiini eesmärk ei ole hoida ära üldist haigestumist. Selle eesmärk on hoida ära raskekujuline haigestumine, mis vajab hospitaliseerimist ja võib lõppeda surmaga. Üldine koroonasse haigestumine ei ole probleem. Raskekujuline haigestumine aga on. See koormab haiglad väga kiiresti üle ja kui enam intensiivravi tagada ei suudeta kasvab surmade arv eksponentsiaalselt. Vaktsiinid on VÄGA tõhusad hoidmaks ära taolist rasket haigestumist, selle eesmärgiga nad ju loodigi. Erinevate uuringute kohaselt vähendavad vaktsiinid ca 10x seda riski ja minu vanusegrupis inimestel kuni isegi 30x. See on see kaitse, millest ma räägin. Kui mina ennast täna ära vaktsineerin ja seetõttu hospitaliseerimist ei vaja, saab selle haiglakoha endale mõni vanem inimene, kelle tervis pole niivõrd hea. Vastasel juhul oleks ta võinud haigla ülekoormuse tõttu jääda ilma ravita ja surra. Sedasi kaitsen ma oma inimesi. Intensiivravi all on meil täna ja oli ka laine tipus peaaegu kõik vaktsineerimata inimesed. Eesti haiglate juhid on ammu juba tõdenud, et 100% vaktsineerituse korral poleks meil haiglad praeguse laine korral üle koormatud olnud. Kui sa tahad vaktsiini üldise olemuse kohta rohkem andmeid, siis palun väga kõik laiapõhised uurimused ja ohutuse testimised on vabalt kättesaadavad. Loe ja tee ise oma järeldused. Mina ei ole arst. Ka sina ei ole arst. Mina tean, kus minu "omaenese tarkuse" piirid on ja kuulan seetõttu oma ala spetsialiste ja rahvusvahelise terviseorganisatsiooni nõuandeid. Kas sa üritad mulle tõsiselt väita, et oled targem, kui teadusnõukogu, terviseamet, kõik rahvusvahelised terviseorganisatsioonid ja absoluutselt iga tõsiselt võetav arstide liit maakeral? Näita välja natukenegi tagasihoidlikust ja eneseteadlikust.

[Kriku]

Oomikron levib Tartus:

Omikrontüvega koroonaviirus on hakanud enim levima Karlova kooli õpilaste ning nende lähedaste seas. Selle tõttu viidi suur osa õppeasutusest nädalaks distantsõppele.

Ühtlasi on teada, et omikrontüvega nakkus läks liikvele eelmisel nädalavahetusel A. Le Coqi spordimajas peetud sulgpallivõistluse osalejate seas. Suurt kollet esialgu siiski tekkinud pole.

Kui seni on koroonaviirusega nakatunutel olnud enim levinud sümptomid nohu, köha, pea- ja lihasvalu ning palavik, siis omikrontüve puhul on Tartus täheldatud lisaks ka peapööritust. «Paistab, et selle tüve puhul on sümptomeid, mida nakatunul taluda tuleb, vanemate koroonaviiruse tüvedega võrreldes pigem rohkem,» ütles terviseameti Lõuna regiooni juht Tiia Luht. Samas märkis ta, et neil nakatunutel, kes on koroonaviiruse vastu vaktsineeritud, ilmneb ka omikrontüve puhul sümptomeid harvem ja vähem kui neil, kes ei ole vaktsineeritud. «Kui on sümptomeid vähem, on mõistagi ka haigust kergem taluda,» lisas Luht.

https://tartu.postimees.ee/7409215/tart ... us-sumptom

[Kriku]

Härra Harald Hirmus, vaktsiini eesmärk ei ole hoida ära üldist haigestumist.

Vähendab ikka tugevasti ka üldist haigestumist. Selle kohta on teemasse palju materjali postitatud.

[vaad]

Vähendab ikka tugevasti ka üldist haigestumist.

Seda kindlasti ka, aga vaktsiini vastastel on sageli kombeks tuua vaktsiinide "ebatõhususe" illustreerimiseks välja asjaolu, et nad ei suuda 100% nakatumist ära hoida. Seda, kuivõrd tõhusad on nad aga oma peamise eesmärgi täitmises s.t raske haigestumise ära hoidmises ja haiglasse sattumise vältimises, nad muidugi ei maini.

[Kriku]

Jah, see on möga. Näiteks MMR vaktsiinide efektiivsus leetrite vastu on vaid veidi kõrgem kui koroonavaktsiinide efektiivsus esialgse tüve vastu ning mumpsi vastu madalam:

One dose of MMR vaccine is 93% effective against measles, 78% effective against mumps, and 97% effective against rubella. Two doses of MMR vaccine are 97% effective against measles and 88% effective against mumps.

https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/mmr/public/index.html

[mart69x]

Härra Harald Hirmus, vaktsiini eesmärk ei ole hoida ära üldist haigestumist. Selle eesmärk on hoida ära raskekujuline haigestumine, mis vajab hospitaliseerimist ja võib lõppeda surmaga. Üldine koroonasse haigestumine ei ole probleem. Raskekujuline haigestumine aga on. See koormab haiglad väga kiiresti üle ja kui enam intensiivravi tagada ei suudeta kasvab surmade arv eksponentsiaalselt. Vaktsiinid on VÄGA tõhusad hoidmaks ära taolist rasket haigestumist, selle eesmärgiga nad ju loodigi.

Mis mõttelend see nüüd on, et covid vaktsiinid loodi selle eesmärgiga, et hoida ära rasked haigestumised ??? Kui tulid esimesed covid vaktsiinid siis oli teemaks, et tõhusus haigestumise vastu on vähemalt 95% Ei mäleta, et algsetes ravimiinfo lehtedes oleks teemaks olnud raske haiguse kujunemise ära hoidmine. Kui ajapikku selgus, et vaktsiinist nakatumise ära hoidmisel enam erilist kasu ei ole ning peale tulid uued tüved siis läks alles see raskete juhtumite ära hoidmise plaat peale.
Ma olen korduvalt siin kirjutanud, et sellisel juhul pole see enam vaktsiin vaid ennetav ravim. Vaktsiinide eesmärk milleks neid luuakse on tekitada immuunsus haigestumisele ja ravimite eesmärk milleks neid luuakse on leevendada sümptomeid.

Kui vaktsineerimata inimene haigestub, miks siis ei süstita talle kohe kiiremas korras vaktsiini ehk seda ennetavat ravimit? Kas selline meetod siis ei vähendaks raske haigestumise riski?

[mart69x]

Jah, see on möga. Näiteks MMR vaktsiinide efektiivsus leetrite vastu on vaid veidi kõrgem kui koroonavaktsiinide efektiivsus esialgse tüve vastu ning mumpsi vastu madalam:

One dose of MMR vaccine is 93% effective against measles, 78% effective against mumps, and 97% effective against rubella. Two doses of MMR vaccine are 97% effective against measles and 88% effective against mumps.

https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/mmr/public/index.html

Ennem jõudsid uued tüved peale tulla kui saime reaalselt näha vaktsiinide tõhusust esialgse tüve vastu peale 6 kuu möödumist. Seega on see väide kaheldav. Aga noh kui Delta välja ilmus siis pidid ka vaktsiinid sama tõhusad olema.

[Kriku]

Ei ole kaheldav, kliinilised testid tehti varem.

[vaad]

Kui vaktsineerimata inimene haigestub, miks siis ei süstita talle kohe kiiremas korras vaktsiini ehk seda ennetavat ravimit?

Tervislikud eluviisid ei hoia ära surma, aga on väga tõhusad vähendamaks näiteks infarktiriski. Sinu loogika kohaselt tuleks infarktis inimene õue jooksma panna?

[vaad]

Miks te kuulivesti kannate, kui see teid 100% kuulide mõju eest ei kaitse? Pihta saades võib ikka marrastusi ja katkisi ribisid saada ju. Aga vaata surma ei saa.

[Kriku]

Kui vaktsineerimata inimene haigestub, miks siis ei süstita talle kohe kiiremas korras vaktsiini ehk seda ennetavat ravimit?

Sellepärast, et kui sündmus juba käes, ei saa seda ennetada. Samamoodi näiteks marutõvega: pärast hammustust päästab vaktsiin elu, pärast haigustunnuste avaldumist pole enam suurt midagi teha.