Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Troll]

Sa, seltsimees rbl, suudad mõnikord ikka mind täiesti üllatada! Militaar.net pole sugugi mingi absoluutset neutraalsust kuulutav leht. Meie foorum pole ainult elektrooniline lehekülg, vaid selle kasutajate loodud kogukond, kus valitsevad foorumikülastajate enamiku vaated, sümpaatiad ja poolehoid. On väga naiivne nõuda siin Ukraina sündmuste suhtes täielikku erapooletust. Enamiku kasutajate jaoks on Ukraina Venemaa agressiooni ohver, seega ei leia ma midagi halba selles, et siin tehakse korjandusi Ukraina heaks ning võite olla kindel, et kui sina või denis23 üritaksite siin näiteks levitada üleskutseid vabatahtlike leidmiseks separatistidele appiminekuks, siis lendaksite siit foorumist hoobilt välja.

[Avatar]

Taskuks Artjomovskil silma peal hoida. Sõltumata sellest, kas seal töökorras tehnikat on, annaks baasi vallutamine edaspidiseks hea võimaluse kõikide separatistide soomukite kohta väita, et need sealt pärit. Seda, et juba mõned päevad varem sõitsid tankid VF -st sisse, seda ei mäleta hiljem pea keegi.
Slovjanskisse nö appi minek ei tundu väga ratsionaalne. Mida need mõned tankid seal ära teeks - tungiks linna ja siis istuks seal majade vahel, kuni kütus ja laskemoon otsas, ning ootaks kuni ukrainlased neile litaka paneks. Paremal juhul nad ainult pikendaksid agooniat. Nii loetu põhjal kasutaks pigem oluliste punktide ründamiseks ja kuna arvukus väike, siis ikka rindejoonest eemal ja seal, kus vastase tõrjevahendid puudulikud. Ja eelistatult asulates, kus vastase lennuväe tegevus tsivilistide tõttu raskendatud. Eks näis.
http://www.unn.com.ua/ru/news/1356813-n ... imvolikoyu

[rbl]

Sa, seltsimees rbl, suudad mõnikord ikka mind täiesti üllatada! Militaar.net pole sugugi mingi absoluutset neutraalsust kuulutav leht. Meie foorum pole ainult elektrooniline lehekülg, vaid selle kasutajate loodud kogukond, kus valitsevad foorumikülastajate enamiku vaated, sümpaatiad ja poolehoid. On väga naiivne nõuda siin Ukraina sündmuste suhtes täielikku erapooletust. Enamiku kasutajate jaoks on Ukraina Venemaa agressiooni ohver, seega ei leia ma midagi halba selles, et siin tehakse korjandusi Ukraina heaks ning võite olla kindel, et kui sina või denis23 üritaksite siin näiteks levitada üleskutseid vabatahtlike leidmiseks separatistidele appiminekuks, siis lendaksite siit foorumist hoobilt välja.

Siis pole pole ka vaja enam imestada, et miks siin propagandistid teineteise võidu üksteist pidevalt üle karjuvad ja mingit adekvaatset diskussiooni foorumis praktiliselt ei teki.

[Svejk]

Huvitav nihe on totoimunud kaasfoorumlaste hulgas suhtumises Putinisse. Kui Gruusia oli Putini saavutus (vaatamata Medvedevi presidendi rollile) ja Krimm samuti Putini saavutus, siis Donbass on juba rea vähemate tshinovnikute teene (vt. deniss23 ja Yks postitusi nt). Suur juht ja õpetaja, aga Donbassi vallutamise au kipub käest libisema. Kontroll hakkab olukorra üle kaduma?

Hea tähelepanek, ermot. Aga ma läheksin järeldustes kaugemale. See on meie jaoks hea uudis.

Juba "suure juhi ja õpetaja" aegu aeti ebaõnnestumised vähemate tshinovnikute kaela, aga võidud kirjutati staalini nimele.
Tegelikkuses oli Stalin lausa nii kaval, et andis vaid ebamääraselt mõista, et midagi on tarvis teha, ja lasi siis katse/eksitusmeetodil rottidel ennast ise tanki panna. Kui õnnestus, siis oli tema geniaalne, kui mitte, siis oli tegemist võimuliialdamistega alamates instanssides, eksitustega, jne.
Putini puhul töötab sama skeem. Lihtsustatult: Putin pildil - hea uudis, halb uudis - Putinit pole kusagil.

Niisiis - Putinit pildil pole - venel vesi ahjus.
Tundub, et vene ei olegi ise niiväga kindel, et see jama õnnestub tal. Hüsteeriline propaganda, mida praegu viljeldakse, võib viidata peale sissetungi ettevalmistamise ka meeleheitele, ehk et püütakse meeleheitlikult luua eeldusi selleks sissetungiks.
Isiklikult arvan, et ikkagi proovitakse, mis saab - ja kui vähegi saab, siis torgitakse edasi.
Aga oma rahva selline valeliku propaga lollitamine ei ole hea mõte pikemas plaanis. Esiteks jääb rahvas lolliks ja teiseks tuleb kunagi kõik välja.
Ja selline valeliku propaga üleskütmine ei ole hea mõte ka lühikeses plaanis, sest see paneb valitseja sundseisu - midagi peab tegema. Ja kuidagi õigustama seda, kui midagi ei tee.
Midagi juhtub kindlasti. Tundub, et venemaa on juba sundseisus, et ta niiviisi tegutseb.
Sellel jamal, mida vene praegu korraldab, on väga kauaaegsed ja tõsised tagajärjed.


Ukrainlased on vastasel kaks "Gradi" ära lõhkunud:

Украинские военные подбили два вражеских "Града"
http://112.ua/obshchestvo/ukrainskie-si ... 77992.html
"На нашей территории работают артиллерийские системы залпового огня БМ-21. Мы уже 2 системы уничтожили. Определили, что это системы, которые входят в состав 17-й отдельной механизированной бригады, которая дислоцируется на территории Чечни."

Artiklist selgub, et Gradid on pärit 17. üksikust mehhaniseeritud brigaadist Tshetseenias, ja allesjäänud 6 tükki Grade on samuti suurtükkide sihikul.

[soul]

Täna ei saa ühtegi uudist kohe tõepähe võtta ja seda siin ei võeta ka, eriti kui see tuleb otse nn rindelt. Probleem tekkib siis, kui teatud uudiseid esitatakse, kas teadlikult või poolkogemata justkui ainuõigetena. Lisaks püütakse vene poole selgetele valedele ja propagandale mingis aspektis õigustust leida. Mina saan oma ajupesu vene TVd vaadates kätte ja kui ma pean siin samalaadseid nn ainutõdesid kuulama, siis see pole lihtsalt enam vastuvõetav.
Pidevad arvamused, et Putin on justkui ohver, tema pea kohal lendavatele pistrikutele, ta on lääne konksu otsas ja te peate rahul olema, sest uus oleks veel hullem. Siis ma küsin, mida tähendab selliste mõtete pidev kultiveerimine siin?
Tsaar on hea ja vene inimene on hea, aga vot need pistrikud on kõiges süüdi.
Kõik toimub Putini heakskiidul, jah ta ei saa seda päevapealt lõpetada, aga huvitav, kas piir oleks vene poolel sama auklik, kui seesama tänaöine vene tehnika kolonn sõidaks UKR lippudega vene poolele tagasi?
See on umbes sama, et UKR polegi nagu päris riik ja meil (Moskval) on õigust ülegi, sellest pool endale võtta.

Piir on endiselt auklik nagu Šveits juust, mida siis päeva lõpuks nende kõigi teadete peale võib tõdeda, palju tehnikat üle piiri tuli, kas keegi oskab kogustes orienteeruda?

Poroshenko laigulises vormis Isjumis eluolu seletamas.
https://www.youtube.com/watch?v=6D1-IIvbpak

Nemtsov, kui lõppeb Moskva propaganada, lõppeb lollpeade saabumine kahte oblastisse.
http://www.youtube.com/watch?v=1TjRz7_iBdU

Ja nüüd kuulake seda jama, kuul pähe Kui 1.5 tundi ei jõua, siis piisab ka esimesest 15minutist, seal on üks vähe neutraalsem persoon, kes selle eest saab pikki päid ja jalgu Põnev oleks teada, mis toimub nende ju haritud inimeste peas tegelikult, kui kaamera on kinni pandud.
https://www.youtube.com/watch?v=1UQ0u_40g3o

[Svejk]

Jätkame ideoloogia - ja propagandalainel

Mitte nagu päris meil Talinas, aga ikkagi - putukad transleerivad vene propagandat Ukraina rahadega:

Сепаратисты на Востоке транслируют российскую пропаганду за деньги украинцев
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/separatisty-n ... 72793.html

Украинских новостей в регионе почти не видят - в прямом смысле слова. На частотах отечественных телеканалов больше месяца вещают российские. Украинские медиа выключают выборочно, но в обязательном порядке - 5 канал, 1+1. Если раньше новости ТСН можно было смотреть в каждом населенном пункте Донбасса и Луганщины, теперь - только в нескольких. "Зашли "зеленые человечки", с ними - несколько специалистов в оборудовании. Мы думаем, что это российские специалисты, работающие в аналогичной организации в России, потому что это узко профилированные специалисты. Зашли и перенастроили эти передатчики на трансляцию российских каналов. Им неинтересно бомбить или уничтожать, взрывать. Им интересно захватить. Потому что это - оружие, это как захватить самолет или танк.

V.T.
"Ukraina telekanaleid regioonis peaaegu ei näe - sõna otseses mõttes. Kodumaiste kanalite sagedustel ripuvad nüüd vene omad. Ukraina kanalid lülitatakse välja valikuliselt, kuid kohustuslikus korras - kanal5, 1+1. Kui varem TCH`i uudised võis vaadata igas asustatud punktis, siis nüüd vaid mõningates. Tulid rohekad mehikesed, kaasas spetsialistid, kellel kaasas instrumendid. Me arvame, et tegemist on vene poolelt tulnud analoogses organisatsioonis töötavate spetsidega, sest tundusid olevat väga asjatundlikud. Tulid ja häälestasid edastajad vene kanaleid transleerima. Nad ei pommita, tulista ega lase õhku, nad hõivavad. Nagu hõivaks tanki või lennukit"

[võhik]

Võiks ju oletada, et Ukraina seniit-raketiüksuse radarseadmete jne tänaöine hävitamine (miinipilduja,kuulipilduja tulega) Avdeejevkas ei ole niisama kaklusehimuline toiming, et anda kohalikele bojevikele tegevust - vaid et sellel on mingi eesmärk.

http://www.donetskie.com/news/utrom-boe ... chtozheny/

Tänud Švejkile, kes märkas minupoolset kohanime eksitust.

[sammal.habe]

Offtop. Aga minu 5 ruupiat Denis-i postituste kaitseks. Vahel on tal ysna huvitavad vaatenurgad. Mis v6ib-olla virtuaalsetele kaikameestele ei meeldi, aga mis teha. Muidugi eksib ta ka, aga v6rreldes seltsimees ruublikuga vaatan denis24 arvamusi palju parema meelega.
Kaikameestele teadmiseks, et mitte k6ik, kellel t2pit2hti klaviatuuril ei ole, pole automaatselt moskva k2epikendused.
"Om maid maailman tuhandit. Ja rahvit mitmit miljunit", eksole.

[võhik]

Ukraina proovib piiripunkte tagasi saada ja hoida, eile oli lahing Dolžanski piiripunktis,kannatasid ka Venemaa poole hooned, haavata sai Venemaa tollitöötaja.

Selle puhul Ukraina Välisministeerium kahetseb ja lubab asjaolusid uurida.

http://politics.puls.kiev.ua/country_policy/249772.html

[Svejk]

Võiks ju oletada, et Ukraina seniit-raketiüksuse radarseadmete jne tänaöine hävitamine (miinipilduja,kuulipilduja tulega) Andreevkas ei ole niisama kaklusehimuline toiming, et anda kohalikele bojevikele tegevust - vaid et sellel on mingi eesmärk.

http://www.donetskie.com/news/utrom-boe ... chtozheny/

Avdeejevka, Võhik (Sõbralikult, Sinu Svejk . Andreejevkaid on nagu kirjusid koeri, aga korraks lõi juhtme kokku, esimene mõte oli Slovjanski all)


Kaart: https://www.google.ee/maps/@48.1451465,37.7448675,13z

[Siga]

Offtop. Aga minu 5 ruupiat Denis-i postituste kaitseks. Vahel on tal ysna huvitavad vaatenurgad.

Peenike punane joon üldises tekstis teravdab tähelepanu ja ärgitab fakte täpsustama, siin on sul tuline õigus.

[kaugeltuuriv]

Need kaks Gradi,mis lamedaks lõõdud.Kas need võivad olla need kaks,mis Artjomovski suunas keerasid?Ega sul Sveik selle kohta pole rohkem infot?Kui arvestada seda + veel ühte,mis hävitati piiril,siis ületulnud 10 on veel 7 lahingutes.
Muideks USA arvestab juba sellega,et Venemaa saadab veel tankiüksusi Ukrainasse.

[Svejk]

Mitte et midagi uut, aga moraali hoidmiseks - eksperdi hinnangul ei pea vene majandus pärast naftaembargo kehtestamist vastu enam kui aasta:

Если поставить эмбарго на российскую нефть, то экономика России продержится не больше года, - эксперт
http://censor.net.ua/news/290923/esli_p ... da_ekspert

«Сегодня целые отрасли российского производства зависят от технологий США и ЕС. И следующий шаг санкций, о котором сейчас так много говориться, - это лишение возможности России покупать технологии по добыче нефти, газа, технологии в военно-промышленном комплексе. На самом деле российская экономика зависит от внешних рынков достаточно сильно. Если завтра поставить эмбарго на российскую нефть, то российская экономика продержится не больше года. Вот если просто будет запрет на продажу российской нефти, как это было с Ираком. Только Ирак очень маленькая страна, и там была военная диктатура на то время. В России это не так. И, конечно же, тот социальный взрыв, который произойдет в связи с этим, он сметет действующую российскую власть. Будет ли российское руководство доводить ситуацию до такого уровня? Я не готов сказать…»
V.T.
"Täna terved tööstusharud sõltuvad tehnoloogiast, mida tarnitakse EList ja USAst.
Praeguste arutluse all olevate sanktsioonide puhul võetakse venelt võimalus saada tehnoloogiat nafta- ja gaasitööstusele, sõjatööstusele.
Tegelikkuses vene majandus sõltub välisturgudest küllaltki palju. Kui praegu kehtestada vene naftale embargo, kestab kogu asi kõige enam aastakese. Võrdlus Iraagiga - Iraak on 10 x väiksem maa, kus oli sõjadiktatuur naftaembargo ajal. Venemaa on teine deela.
Majanduse kokkuvarisemise puhul sotsiaalne plahvatus pühib minema praeguse võimu. Kas vene juhtkond on valmis laskma asjadel niikaugele minaa? Veel ei ole teada."

[Sharker]

Nojaa, kui see naftaembargo reaalselt kehtestataks, seni on barreli hind aind tõusnud. Ütleks et nagu vesi VF sõjaveskile .

[smr]

Mitte et midagi uut, aga moraali hoidmiseks - eksperdi hinnangul ei pea vene majandus pärast naftaembargo kehtestamist vastu enam kui aasta:

Если поставить эмбарго на российскую нефть, то экономика России продержится не больше года, - эксперт
http://censor.net.ua/news/290923/esli_p ... da_ekspert

Vene majanduse kokkukukkumine on päris õõva tekitav. Mitu miljonit majanduspõgenikku on Eesti valmis vastu võtma?