NATO artikkel 5

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Stryker Combat Team brigaadi 1 x manööverkompanii - Stryker-lahingumasinad + logistikaelemendi sõidukid
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

USA kavatseb lähima aja jooksul saata erinevatesse Euroopa riikidesse kokku kuni 800 tanki, teatab ИnoTV viitega Dagens Nyheterile.
See on siis 4 tankidiviisi, millest igas 200 tanki. Hetkel on USA-l aktiivsena ainult 1 tankidiviis. Omaette küsimus on kas luuakse või taastatakse diviiside struktuurid.
США собираются разместить в разных странах Европы 800 танков, сообщает в воскресенье ИноТВ со ссылкой на шведское издание Dagens Nyheter. Как заявила министр обороны Германии Урсула фон дер Лайен, некоторые из этих боевых машин уже участвуют в учениях НАТО в Эстонии и затем останутся там на неопределенное время для сдерживания «российской агрессии».

Часть танков отправятся в Германию – в том числе, на тренировочную базу Графенвер в Баварии. Остальные будут распределены по странам Восточной Европы, однако, согласно заявлению командующего вооруженными силами США в Европе Бена Ходжеса, точное расположение еще обсуждается. Кроме стран Прибалтики американские танки могут оказаться в Польше, Румынии или Болгарии. По словам других представителей американской армии, часть этой танковой силы уже находится в Европе, отмечает Dagens Nyheter.

В Прибалтикесейчас проходят крупные военные учения НАТО Atlantic Resolve. В них участвуют 3 тысячи американских солдат и большое количество техники - по меньшей мере двадцать американских танков M1A1 Abrams. После окончания учений они останутся на эстонских базах до тех пор, пока «сохраняется необходимость сдерживать российскую агрессию», цитирует газета американское военное командование.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 4-kzjw.htm
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Olen suht kindel, et see 800 "tanki" jutt on lihtsalt (mitmekordselt) "tõlkes kaduma läinud" bullshit.. :?
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
tuna
Liige
Postitusi: 613
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas tuna »

Uudise algpunkt tundub olevat Baierimaa ajaleht Münchner Merkur, mis toetudes Saksamaa kaitseministri vastusele ühele parlamendiliikmele, kirjutas USA tankide saabumisest Baierimaale. Tegemist saab olema osaga "800 Ketten- und Radfahrzeugen"-ist, mille Obama Euroopasse saadab.
Allikas: http://www.merkur-online.de/politik/usa ... 13046.html

Dagens Nyheter toetub Münchner Merkurile ja sissejuhatuses on "800 pansarfordon", hiljem tekstis "800 amerikanska stridsvagnar och andra pansarfordon".
Allikas: http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-sk ... osteuropa/
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas aj1972 »

Huvitav kuidas USA vaatab Eestile kui 2013 oli Eesti kaitsekulud umbes 460 miljonit USD ning tänavusel aastal umbes 430 miljonit USD.
Kuidas Rõivas põhjendab muutunud julgeoleku olukorras ameeriklastele meie panustamise vähenemise kaitsesse,sest ülemaailme militaar arvestus käib dollaris.
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas HeiniR »

Kas seda ei peaks mitte vaatama selles valguses, et kaitse-eelarve on tõusnud enam kui 50 mln € võrra? Lisandub liitlaste kohalolekuga seotud kulud + USA enda 24mln USD panus Ämari arenduseks.
Minu isiklik arvamus on, et kindlasti peaks kiirustama pooleliolevate või puuduvate võimekuste osas. Aga, et ameeriklased nüüd euro nõrgenemisele viltu vaatavad, seda küll ei tahaks uskuda...
alban
Liige
Postitusi: 1228
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas alban »

aj1972 kirjutas:Huvitav kuidas USA vaatab Eestile kui 2013 oli Eesti kaitsekulud umbes 460 miljonit USD ning tänavusel aastal umbes 430 miljonit USD.
Kuidas Rõivas põhjendab muutunud julgeoleku olukorras ameeriklastele meie panustamise vähenemise kaitsesse,sest ülemaailme militaar arvestus käib dollaris.
Esitame vastuargumendina arvutuse vene rublades. Kaitseeelarve on ikka meeletult suurenenud :)
aj1972
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas aj1972 »

alban kirjutas:
aj1972 kirjutas:Huvitav kuidas USA vaatab Eestile kui 2013 oli Eesti kaitsekulud umbes 460 miljonit USD ning tänavusel aastal umbes 430 miljonit USD.
Kuidas Rõivas põhjendab muutunud julgeoleku olukorras ameeriklastele meie panustamise vähenemise kaitsesse,sest ülemaailme militaar arvestus käib dollaris.
Esitame vastuargumendina arvutuse vene rublades. Kaitseeelarve on ikka meeletult suurenenud :)
Rublades ei müü venelane ise ka relvastust!
Kogu maailma tooraine ja enamik relvaturu kauplemisi toimub dollaris. Huvitav kas relvastuse eurohinnad on nüüd langenud või tõusnud seoses euro nõrgenemisena? Aasta baasil 30 % nõrgenemine ei tohiks seda raha kasutavate riikide ostujõudu tõsta ega ka samas hoida kus oli varem. Ma arvan,et KV pidamine samas suurusjärgus mis varem läheb meile kallimaks, suures majandusruumis võtab see lihtsalt omajagu aega.
Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Dollarist sõltub kõige rohkem relva/varustushangete osa.
Nii pool kuni 2/3 eelarvest omab selle dollari tugevnemise teemaga üsna kaudset seost (palgad, ehitused, kommunaalkulud, sisemaised teenused).
Samamoodi ei saa eitada, et ka nt vedelkütuse hind on tubliste langenud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Samasuguste probleemdega ehk artikkel 5 üle arutlevad ka norrakad.
Uues VM(meestele mõeldud ajakiri) on avaartiklina põhjalikult käsitlenud seda.
Nii piiräärsete alade,kui ka Venemaa hübriidsõja kontekstis.
Hetkel siis asub Norra piirist 6 km. kaugusel 4000 meheline brigaad,mida modneriseeritakse.Venelastel on plaan ka tuua täiendav soomusüksus sinna juurde.
Hetkel asuvad Põhja-Norras ca.5000 meest,kes on saanud põhja tingimustes koolituse.
Suuremaks probleemiks,mida ka luurejuht toonitas ja kaitsejõudude kõrge anonõõmne isik on Kirkenes ja selle ümbrus.
Nimelt tänu nn.soodusreziimile piirialal on linna kolinud juba ca.10000 venemaalast koos sellega kaasnevate probleemidega.Ja oh imestust imestust,vankad juba nii ülbeks lännu,et kleebivad üles venekeelseid tänavasilte(pressinud selle linnavalitsuselt välja mingi turismisoodustuse ettekäändena) ning nüüd juba karjuvat,et vaja täielikkult vene keelset kooli.Kuidas seda õeldakse anna kuradile sõrme võtab käe.
Kuningriigi naisterahvast luurejuht peab seda piirkonda soodsaks keskonnaks,kus riiki sisse lohistada Vene agentuuri ning ka näeb selles piirkonnas Vene propagandasõja algmaterjali.
Artiklis oli ka intervjuu Krimmis sündinud ja Donbassis elanud Ukraina perega,kes kümmekond aastat tagasi kolis Kirkenesse tööle,õppides ära norra keele ning austab kohalikke tavasid.
Nende sõnum oli lihtne,kui teie(Norra) ei pane piiri sellele sisseimbumisele,siis ka Norra piirialasid ähvardab hübriidsõda.Perekonna sõnul on sissetulnud Venemaalt enamjaolt suurvene mõtlemisega,kes vaatamatta elatusstandardi meeletule paremusele ikkagi pidavat fännama Putjat.Ehk siis sama,mis meil Kirde-Eestis ja Lasnamäel.Ka pere sõnul ei ole nad viimasel paaril aastal eriti saanud selles keskonnas(ma mõtlen venekeelses) arutada avalikult probleemide üle,on ka juhtumeid,kus lihtsamalt õeldes neid on peksmise või mahalõõmisega ähvardatud.A la fasistid ja CIA sabarakud.
Norra armee enda hinnangul,suudab Norra ründe korral peatada Venemaa alles Finnmarki maakonna keskel,kui Venemaa ründe korral ka siseneks samal ajal ka Põhja-Rootsi,et norrakaid ümber haarata.Kui Rootsisse venelased ei sisene,siis tuleb esimesel etapil ikkagi arvestada Finnmarki põhapoolse ala hõivamisega venelaste pealetungi alguses.
Just see tsenaarium on ajanud kaitserinkonnad närvi,nähes venelaste viimaste aastate aktiivsuse kasvu ning Vene vägede ümberpaigutusi.
Artiklis korrati,et sõja võimalust hinnatakse kitsas ringis küllalt tõonäoliseks,kuna näiteks kallaletungi puhul Baltikumile,käivituks automaatselt NATO artikkel 5 ja venelastel oleks vaja kiiresti oma Põhjalaevastikule vabamat väljapääsu Atlandile,mis eeldaks aga Norra põhjapiirkonna isoleerimise.
Norra kindralid ei varjagi,et suure üllatus oli neile see,kui kiiresti suudab Venemaa uutes oludes liigutada oma üksusi ning nende arvates suudaks Venemaa väga kiirelt suurendada jõudusid Norra piiril,baaside renoveerimine selleks pidi käima täie auruga.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Rügaja »

Vaat see mulle enam üldse ei meeldi:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=71033593
Esiteks - kui venelased juba kuhugi mingi tulenuia viivad, siis ei taha nad naljalt enam seda ära tuua.
Teiseks - minu arust võimaldab see lasta Põhja-Poola lennuvälju, mis on otseseks hädaks, kui Natol tekiks vajadus meile abi tuua.
Kolmandaks - võimaldab Valgevenele ja Leedule avaldada täiendavat survet.
Neljandaks - vähendab Kaliningradi piirkonna eneseteadvust ja valmidust lõimuda rohkem Poola ja Leeduga.
Asjatundjad ilmselt näitavad nüüd ära, kuidas Patriot Poolas saab vastu Iskanderile Kaliningradis. Aga ikkagi... :? :?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Norra kindralid ei varjagi,et suure üllatus oli neile see,kui kiiresti suudab Venemaa uutes oludes liigutada oma üksusi ning nende arvates suudaks Venemaa väga kiirelt suurendada jõudusid Norra piiril,baaside renoveerimine selleks pidi käima täie auruga.
Ei ole võimalik.... :shock:
Sõja algatamiseks kulub kuid.....
jne
Siin korduvalt kuuldud lauluke kusjuures.
Õnneks on siin venelaste lahinguvõimetusest esimese Tseteenia sõja näitel kirejad vaid jäänud.
Perekonna sõnul on sissetulnud Venemaalt enamjaolt suurvene mõtlemisega,kes vaatamatta elatusstandardi meeletule paremusele ikkagi pidavat fännama Putjat
See ongi "välisvenelaste" suurim sisemine paradoks, ka idaviru venelased, kellele on piiri taga toimuv viletsus hästi teada, fännavad ikkagi Putjat.
Arvan, et on suur soovmõtlemine, et taoline seltskond eelistaks paremat elu suurvene derzaavale. Ajavad taas kirsad jalga ning puhvaikad selga ning on õnnelikud seejuures.
Just see tsenaarium on ajanud kaitserinkonnad närvi,nähes venelaste viimaste aastate aktiivsuse kasvu ning Vene vägede ümberpaigutusi.
Nõrgad närvid siis viikingite järeltulijatel, võtke eestlastest eeskuju, kõik poliitikud kuulutavad igavese kaitstuse mantrat, ilma et ükski närv näos liiguks......
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1174
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Rändur »

Selle EPL artikliga seoses... Ajakirjanduses tegutsevad profaanid militaaralal või jääb mul midagi märkamata?

Kirjutatakse mingist pooleteisest miljonist liitrist kütusest Strykeritele sellel retkel.

Ise lehte ei telli, aga vaatasin poeletilt - seal väidetakse, et läheb 40 liitrit sajale. Mis otsast siis need masinad sel retkel
1.5 miljonit liitrit neelavad?

Artiklis ongi pandud antud väide kandvaks teljeks. Räägitakse raiskamisest ja et mingi bussireis
oleks ameeriklastele parem propaganda.

Selline suur kogus ei tule välja ka kui kõik masinad antud üksuses võtta arvestusse ja kui nende kõigi kütusekulu oleks hulgaliselt suurem.

Kui ikka kaks lehte p...a kokku keerutatakse ilma faktidele tuginemata siis on see ikka tore nali küll, kui see nüüd nali on.
tuna
Liige
Postitusi: 613
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas tuna »

Rändur kirjutas:Selle EPL artikliga seoses... Ajakirjanduses tegutsevad profaanid militaaralal või jääb mul midagi märkamata?

Kirjutatakse mingist pooleteisest miljonist liitrist kütusest Strykeritele sellel retkel.

Ise lehte ei telli, aga vaatasin poeletilt - seal väidetakse, et läheb 40 liitrit sajale. Mis otsast siis need masinad sel retkel
1.5 miljonit liitrit neelavad?

Artiklis ongi pandud antud väide kandvaks teljeks. Räägitakse raiskamisest ja et mingi bussireis
oleks ameeriklastele parem propaganda.

Selline suur kogus ei tule välja ka kui kõik masinad antud üksuses võtta arvestusse ja kui nende kõigi kütusekulu oleks hulgaliselt suurem.

Kui ikka kaks lehte p...a kokku keerutatakse ilma faktidele tuginemata siis on see ikka tore nali küll, kui see nüüd nali on.
Eks ajakirjanik tegi lihtsa arvutuse 1700x40x20=1 360 000 (teekonna pikkus x kütusekulu 100 km peale x Strykerite arv) ja ümmardas selle veel efekti mõttes pooleteise miljoni peale. Ja tormas artiklit kirjutama, ise õndsas teadmatuses, et niimoodi tuleb kütusekulu 40 liitrit 1 kilomeetri peale.
vk1
Liige
Postitusi: 1670
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas vk1 »

tanknetis postitava hästiinformeeritud sakslase sõnul on kogu selle rännakmarsi puhul üks jabur detail, nimelt ega nato ei saa ikka küll eestist poola poole teele minema hakata, vaid tuleb välja, et schengen või mitte, igal riigil on sõjatehnika ja võõrvägede puhuks omad piiriületusprotseduurid, mille vormistamine võtab päris palju aega. kuna sellist protseduuri pole varem läbi viidud, siis tuli see kõigile tõelise üllatusena ja nüüd kõik tegelevad sellega kibekiiresti....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline