www.militaar.net

Asi liigub õiges suunas vähemalt

Shiim kirjutas:
Lisaks, kas Mati Mandel poleks mitte napakas kui ta võitleks metallidetektorite vastu, olles samas ise täie teadmise juures, et tema enda "kriminaalsed" tegemised on avaldatud lausa trükis, kusjuures autoriks on ta ise

Kas ta ei võitle mitte sellise asja nimel, et detektorit tohib kasutada ainult vastava muinsukaitse poolt välja antud loaga, mis sisuliselt tähendabki ju seda, et seaduslikult tohivadki detektida ainul arheoloogid ja vbl veel mõned väljavalitud isikud, ja selline HOBI nagu detektorism hakkab olema seadusevastane. Ärge maha lööge, kui puusse panen.

A äkki tuleb nüüd välja et polegi kunagi kalmeid rüüstatud vaid natuke kontrollitud hoopis. Siis kaob ka detektorite probleem. Kuigi see probleem on nagu Holokaust et mida rohkem uurid seda vähem usud et see üldse olemas oli või on.

marxionu kirjutas:A äkki tuleb nüüd välja et polegi kunagi kalmeid rüüstatud vaid natuke kontrollitud hoopis. Siis kaob ka detektorite probleem. Kuigi see probleem on nagu Holokaust et mida rohkem uurid seda vähem usud et see üldse olemas oli või on.

Hm, mõne mehe juttu lugedes tuleb meelde, et mõne riigi seadustes on paragrahvid Holokausti eitamise kohta. Äkki peaks militaar.neti reeglitesse panema ka punktid kalmete rüüstamise eitajate kohta

Meeldetuletuseks mõned postitused mõned lk eestpoolt:

Arnold kirjutas:

Sooviks samuti fakte saada selle kohta, et detektoristid kalmetesse auke kaevavad.

Päevapööramise mägi, Obinitsa kääpad, Tabina külakalme (isegi isik teada, aga pole võimalustki midagi seaduslikult ette võtta), külakalme "Simmu kiriku mägi" Võrumaal on kiiruga meelde tuletatud kohad, kus on detektijad kätt "valgeks teinud". Võin loetelu pikema eeltöö järel jätkata, aga milleks? Ja niipalju me teineteist ikka tunneme, et ehk ei pea mind tühjajutu ajajaks ja ei arva, et ma ei tunne ära detektimisest jäävaid spetsiifilisi tõendeid!

ja veel:

MargusM kirjutas: Mul endal tuleb hetkel meelde kümmekond taolist seaduserikkumist Harjumaalt ja seda üksnes viimase kahe aasta vältel...Osadest neist on kirjutatud ka Arheoloogiakirjanduses ja inspektsiooniaruannets (Alansi asulakoht, Kämbla ohvriallikas, Kõue allikas, Peetri kabel etc etc)...Kuigi pätte teolt tabada ei ole õnnestunud, on tegijad teada. Nimelt on talletatud tunnistajate kirjeldused, autode numbrid...Varem või hiljem jäävad nad vahele. Ka seadusekuulekad detekoristid võiksid sellesse oma panuse anda.

marxionu kirjutas:A äkki tuleb nüüd välja et polegi kunagi kalmeid rüüstatud vaid natuke kontrollitud hoopis.

See on nüüd küll demagoogia.
Kui keegi kahtlustab, et hr. Mandel on ise pättust teinud ja peaks nüüd karistada saama, siis see on tühi lootus ja näitab vist, et arvajal arheoloogiast mitte ainult metodoloogilisest vaid ka ideoloogilisest küljest aimu küll ei ole. Või kui keegi arvab, et Mandel tahab teised "nodist" eemal hoida, et endal laiem tööpõld piiksutada oleks, siis siin on tegemist veelahega väärtushinnangutes ja maailmapildis, mida on päris keeruline kaotada.
Muide, olen ka ise paar leidu M. Mandelile üle andnud (leidsin lapsena kartulipõllalt (üks oli vist isegi juba korjatud kartulite hulka sattunud) - tegemist oli kahe talvaga (leidsin erinevatel aastatel)) ja vaatamata lubadusele uurima tulla ta seda siiski ei teinud. Sellele vaatamata ei tule pähegi, et oleks pidanud ise labida kätte võtma, põhjendusega, et ametnike peale ei saa loota. Olnu ei hävi, leiud on fikseeritud ja küll tuleviku arheoloogid asja käsile võtavad. Ka nendele peab ju uurimismaterjali jaguma

Ühes vanas loos ütleb peategelane;"Kes veatu- visaku esimene kivi". Keegi ei visanud. Ja kui mõni siis visanuks, oleks hakatud uurima, et kas tõesti veatu? Mandli loobitud kivid on klirisenud paljudes akendes. Pole siis ka midagi imestada, kui vaadatakse, mis mees on ja kuidas mehe sõnad tegudega kokku lähevad. "Sõna ja tegu" ütlesid vanad roomlased, kui mehe väärtust mõõtsid.
Muidugi võib inimesel olla veendumus, et detektorid tuleb keelustada ja loomulikult on tal ka õigus seda kuulutada. Samaväärne õigus on teistel arvata, et keelustamisel puudub mõte. Mõlemal poolel on seeläbi õigus ka üksteise argumente ja põhjendusi kaaluda ja kui need kerged ja kõmisevad tunduvad, siis see ka julgelt välja õelda. Kui need põhjendused juhtuvad olema ühe või teise poole tegude või tegematajätmisega seotud, siis võib neid ka vabalt lahata nii ühelt kui ka teiselt poolt.
Pikka aega on jauratud, et kaitsealustel kalmetel on leitud labidaauke ja nii Mandel kui veel mõni on need suranud eranditult detektoristide kaela. Kui nüüd selgub, et väga suurel hulgal auke on tekkinud täiesti legaalsel teel, siis võib ju ometigi kahelda keelustajate ühes põhiargumendis, mille nad pealegi veel ise kummutasid. Minu arust võib.
Sellise teravdatult kriitilise tähelepanuga nende sõnade ja tegude suhtes tuleb keelustamist pooldavatel inimestel leppida samamoodi, nagu on detektoristid pidanud leppima liialt laialivalguvate ja üldistavate süüdistustega. Pole parata, elu on selline.

Siga kirjutas: Pikka aega on jauratud, et kaitsealustel kalmetel on leitud labidaauke ja nii Mandel kui veel mõni on need suranud eranditult detektoristide kaela. Kui nüüd selgub, et väga suurel hulgal auke on tekkinud täiesti legaalsel teel, siis võib ju ometigi kahelda keelustajate ühes põhiargumendis, mille nad pealegi veel ise kummutasid. Minu arust võib.

Kus on öeldud, et arheoloogid oma töös metalliotsijaid ei tohi kasutada? Asi pole ju selles, et nende kasutamise üldse peaks keelustama.

Kahtlen, kas õige arheoloog ikka kinniajamata auke järgi jätab.

Siga kirjutas: Pikka aega on jauratud, et kaitsealustel kalmetel on leitud labidaauke ja nii Mandel kui veel mõni on need suranud eranditult detektoristide kaela. Kui nüüd selgub, et väga suurel hulgal auke on tekkinud täiesti legaalsel teel...

Kui arheoloog uurib füüsiliselt mingit muistist, siis on tema poolt tehtud prooviaugu või kaevandi täpne asukoht ka välitööde aruande juurde kuuluval asendiplaanil väga täpselt ära toodud, nii et pole mõtet siin detektoristide ja arheoloogide vahel paralleele otsida. Tühi vaev...

Mis aga detektorirüüste eitajatesse puutub, siis arvatavasti on neil selleks olemas mingit laadi isiklikud põhjused. Paraku räägivad aga faktid teist keelt: rüüstamiste ja varguste arv kasvab aasta-aastalt!!!

* Põhiliselt kannatavad detektorirüüste käes muistsed asulakohad ja meie esivanemate pühapaigad ja kalmistud.

Segaminipööratud muinasaegseid asulakohti võib kohata pea ühtlaselt üle kogu Eesti. Eriti trööstitu on pilt aga muistses Rävalas ja Harjus, mis tõmbab röökaevureid ligi viikingiaegsete aarete arvestatava hulga ja tiheduse tõttu. Harjumaal võib tegelikult osade muististe kaitsmisega juba liigagi hilja olla. Nagu selgus hiljutistel arheoloogilistel uuringutel, oli näiteks Lehmja asulakoht ja Sinikivi kalmistu eelnevalt vandaalide poolt värvilisest metallist absoluutselt(!) tühjaks tõmmatud.

Eriti suur oht varitseb ka meie viikigi- ja hilisviikingiaegseid kalmistuid, kus surnud on asetatud põletatult koos hauapanustega (relvad, tööriistad, mündid etc) maa-alustesse lohkudesse. Tihtipeale pole taoliseid matmispaiku võimalik maastikul eristadagi. Et sellistele kalmetele aeg-ajalt satutakse, osutavad postitused Detektoristide Foorumis. Eriti ärevaks muudab arheolooge aga teave, et viimastel aastatel on sagenenud juhtumid, kus Eesti ajaloo füüsilised hävitajad on enne detektori sisselülitamist võtnud vaevaks visata laiali kalmet sajandeid katnud kaitsev kivivare. Selline saatus tabas hiljaaegu näiteks kaht kivikalmet Kesk-Eestis.

* Detektorite kontrollimatu levik on viinud tasapisi olukorrani, kus kaitset (füüsilist!!!) vajavad juba ka meie esivanemate uhkeimad mälestusmärkid – Muistsed maalinnad. Kõiki näiteid pole paraku hetkel käepärast, kuid..Saaremaal on rüüstatud Pöide, Kärla Lihulinna ja Muhu linnust; Harjumaal Iru Linnapära ja Jägalat. Kannatada on saanud ka Lihula, Alt-Laari ja Saadjärve linnamäed. Saadjärvel on kriminaalid (kultuurimälestiste riiklikusse registrisse kantud mälestis!) kaevanud nii õuealal, vallil kui ka linnuse jalamil. Kahel viimasel aastal on korduvalt rüüstatud ka Läänemaa au ja uhkust – muistset Soontagana linnust.

Tead miks ma suga siin kammin, kalmete lõhkuja lööks ise ka maha, aga maikuust hakkab üks asutus eestisse detektoriturismi korraldama ja mulle küll ei meeldiks kui keegi siin keelama hakkab midagi.

Ei väidagi, et vandalismi pole. Väidan, et isegi üllana tunduva eesmärgi nimel ei ole mõistlik laduda ritta üldistavaid süüdistusi. Sellega tabad küll ühte, aga solvad sadat. Ei ole mõistlik, sest sada solvunut suhtuvad sinu edaspidisesse jutusse sügava kahtluse ja halvakspanuga ka siis, kui sisu õige on. Kahetsusväärsel kombel on mõnega nii juhtunud.
Tean, et kaevamised ja proovisurfid kaardistatakse, samas ei usu, et Mandli poolt kirjeldatud viisil kolme detektoriga mütates kaardistati iga auk. See on lihtsalt mõttetu ja ka füüsiliselt võimatu. Usun ka, et labidaaukudel pole juhuslikult kuhugi sattujate tarbeks silte küljes, mistõttu legaalse ja ebalegaalse vahel vahet teha on tavainimesel võimatu. Kui vahet teha ei saa, miks seda siis avalikkusele afisheerida kui kindlat rüüstamise tunnust?
Lehmja asulakoht jäi 80-ndatel aastatel Jüri asula äärse võimsa ringtee alla. Planeeriti ära ka kogu ümbrus, liigutati sadu tuhandeid tonne pinnast. Miks sa sinna üldse detektoriga ronisid, vaadanud enne kaarte. Teeehitajad nüüd küll rüüstajad pole, nemad tegid seal igapäevast tööd ajal, mil Eestis detektoritest aimugi ei olnud.

Siga kirjutas: Lehmja asulakoht jäi 80-ndatel aastatel Jüri asula äärse võimsa ringtee alla. Planeeriti ära ka kogu ümbrus, liigutati sadu tuhandeid tonne pinnast. Miks sa sinna üldse detektoriga ronisid, vaadanud enne kaarte. Teeehitajad nüüd küll rüüstajad pole, nemad tegid seal igapäevast tööd ajal, mil Eestis detektoritest aimugi ei olnud.

Lehmjas eksisteerib teadupärast koguni kolm kaitsealust asulakohta ning see "Jüri asula äärse võimsa ringtee alla jäänu" ei kanna kultuuriväärtuste registris üleüldse Lehmja nimegi ...Lisaks pole ka ükski arheoloog Lehmja asulakohale "detektoriga roninud", vaid seal toimunud korralistel ja "traditsioonilistel" välitöödel kasutati detektorit lihtsalt sõela asemel...

marxionu kirjutas:maikuust hakkab üks asutus eestisse detektoriturismi korraldama ja mulle küll ei meeldiks kui keegi siin keelama hakkab midagi.

Et siis meie ajalugu hakkab veelgi enam piiri taha rändama?

Eelpool kõneleja jutt vastab tõele. Sõitsin ise sellel ajal tihti Tallinn-Tartu maanteed. Lehmja kandis toimusid tõesti suurejoonelised mullatööd ja seda põhiliselt buldooserite, mitte detektoritega. Arheoloogid tegutsesid maanteest Jüri suunas. Samuti ei kujuta ette, kes praegu seal liiklussõlmes, tiheda liiklusega maanteede ääres ja arvatavasti piirangualas detektoriga ringi jalutaks. Arvan, et see näide pole detektorirüüste näiteks küll sobiv.

Q kirjutas:Arvan, et see näide pole detektorirüüste näiteks küll sobiv.

Nagu MargusM juba ütles - tegu ei ole Tallinna ringtee äärse asulakohaga.

Shiim kirjutas:

Q kirjutas:Arvan, et see näide pole detektorirüüste näiteks küll sobiv.

Nagu MargusM juba ütles - tegu ei ole Tallinna ringtee äärse asulakohaga.

Jah nii ta on. See Tallinna ringtee äärne asulakoht (reg. nr. 18785) kannab riiklikus kultuurimälestiste registris hoopistükis Pildiküla nime.