774. leht 1005-st
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 14:28
Postitas Kriku
Viiruseosakesed ei lenda inimese suust või ninast niisama välja, vaid ikka tilgakeste (aerosooli) sees. Need on 0,1-900 mikromeetrit suured, st alumine ots samas suurusjärgus kui bakterid:
https://bmcpulmmed.biomedcentral.com/ar ... 2466-12-11
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 14:35
Postitas Frater Redox
Mänguasi, vist vaksimata oleku kohta? Vanuse ja valitavate kaasuvate haigustega saab vaadata %-i.
Vaksimata ei oleks mul 96.9% asja haigemajja ja 99.9% ei oleks asja surnukuuri.
Vaksiga komakohtade järgsed numbrid siis liiguvad veel veidi minu kasuks (või tuleb muutuse nägemiseks mõni juurde panna?), ma ei viitsi arvutada.
https://www.economist.com/graphic-detail/covid-pandemic-mortality-risk-estimator
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 14:41
Postitas I J
vanahalb kirjutas:Eestis nõutav kirurgiline mask kaitseb teisi kuid selle kaitsevõime on kuskil bakterite mõõtkavani ja viirus läheb sealt läbi nagu vesi sõelast. Kui kellelgi on tõesti komme pārani suuga avastada on temast küll kasu.
Ei vasta tõele. TÜ-s läbi viidud testid näitavad, et korralikumad maskid (näiteks T-style) on võimelised ka viiruste mõõtmetega aerosoole eemaldama.
https://atmos.ut.ee/en/masks/maskitabel/Samuti on katsed näidanud, et neid võib keema aetud vees steriliseerida ja olulist aerosoolide eemaldamise võime vähenemist ei teki. Pikemal järjest kandmisel läheb mask niiskeks ja sel ajal aerosoolide eemaldamine väheneb. Kuivamise järel on nad taas kasutatavad. Samuti ei taha viirused pindadel väga kaua elus püsida.
Kui sa oled ise jobu, ei maksa seda kõigile üle kanda. Olles läbipõdenud ja 2x vaktsineeritud kannan ikka maski, hoian inimestega distantsi ja rahvamassides tunglemist väldin. Teistel seljaselamine ei ole mingi eriline õigus, millest laipade hinnaga kinni hoida. Tutvusringkond on suuremalt jaolt samuti mõistlik. Kui on võimalik teisi kahjustamata toimetada, siis normaalne empaatiavõimeline inimene seda teeb.
Peab märkima, et Tartus elavadki palju normaalsemad inimesed võrreldes Tallinnaga. Põhiindikaator on liikluses suunatule näitamine. Tartus üldjuhul ikkagi antakse manöövrist märku aga Tallinnas saab suunatule näitamise järgi aru, et juht on väljaspoolt. Puhas egoism ja hoolimatus.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 14:49
Postitas aht0
Turist 47 kirjutas:aht0 kirjutas:Sa kas kohaned situatsiooniga või "keerad ära". ....
"Ära keeramiseks" nagu head põhjust ei ole.
Enda eest rääkides, siis nii mõnedki lihtsamad "nutiseadmed" on minu jaoks "maagia"- saan aru, et ei saa kohe üldse aru

Siis millest see pidev hala (vt nt Dr.Sci'd) kes tõi välja lausa oma vanemad kes "kannatavat vaimselt"? Kord on need nad ise, siis "vaesed lapsed", siis kannatavad vanemad. Pidev emotsioonidele ja kaastundele mängimine.
Ning kas on raske võtta nutiseadmetega analoogset seisukohta vaktsiinide suhtes? Sest ma olen üsna kindel et mitteüks antivakser ei mõista tegelikult ka vaktsiinide toimimismehhanismi nagu nad ei mõista digitaalelektroonikat. See ei takista neid vääramatult kinnitamast et need vaktsiinid on jama ja valskus. Paradoks.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 14:52
Postitas aht0
vanahalb kirjutas:Kriku kirjutas:vanahalb kirjutas:See kes end ohustatult tunneb võtabki tarvilikud meetmed kasutusele.
Maskiga kaitsed rohkem teisi kui ennast.
See oleneb maskist. Enamus parema kaitsevõimega maske , sh akf aht0 toodud pildil olev filtreerivad ainult sissehingatavat õhku ja väljahingatav läheb otse atmosfääri. Ehk teisi see mask ei kaitse. Eestis nõutav kirurgiline mask kaitseb teisi kuid selle kaitsevõime on kuskil bakterite mõõtkavani ja viirus läheb sealt läbi nagu vesi sõelast. Kui kellelgi on tõesti komme pārani suuga avastada on temast küll kasu.
Minu 3M'idest üks on spetsiaalselt ümberehitet, s.t väljalaskeklapp hermeetiliselt suletud ja sisselaskeklapid eest nahhui. Et kaitsta vajadusel ka teisi. Kuskil kaubanduskeskuses on pohlad käin "originaalkonfiguratsioonis " 3M'iga, eriti kui pooled midagi ei kanna, aga kitsamates tingimustes panen korralikult ette sellise mis filtreerib õhku mõlemas suunas. Kirjutasin ka sellest posti juures, äkki loeks teiste postitusi?
vanahalb kirjutas:See kes end ohustatult tunneb võtabki tarvilikud meetmed kasutusele.
Kui kõik käituks viirust ohuna võtvalt oleks pandeemia lõppenud 2 kuuga. Just isekate tontide ja "mul on savi, kaitsku end teised" suhtumise tõttu on see kuradi pandeemia venimas teist aastat.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 15:15
Postitas Frater Redox
Selle aasta keskel ja suve teises pooles sai vaks passiga tõendada nakkusohutust avalikes kohtades, see oli valitsuse sõnum (ja on siiani valitsuse kodulehel vana materjalina üleval).
Selle aasta sügisel tekitas veel osades inimestes pahameelt ütlus, et vaks pass ei tähenda, et inimene ei oleks nakkusohtlik ning riskgruppidele lähenedes peaks, olenemata vaksitusest, testima.
Selle aasta talve algus: vaksitud inimesed levitavad viirust ja ohustavad vaktsineerimata inimesi.
THL: Covid pass rethink necessary
Health experts in Finland now worry that people unvaccinated against Covid will contract the infection from vaccinated individuals carrying the virus.
Võimalik, et passid kasutuselt ära. Aga kui nendeta ei lubata vaksimata inimesi nagunii siseruumidesse, kus nad pikemalt peatuvad, siis kuidas see neid täpselt kaitseb, et ka passiga kinno-kohvikusse-loomaaeda ei saa? Või mis alternatiivid tekivad?
Eks varsti näeme.
https://yle.fi/news/3-12238507
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 15:31
Postitas Some
Muidugi ohustavad vaktsineeritud inimesed vaktsineerimata inimesi. Samas ausalt pole mina süüdi, et nad vaktsineerimata on.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 16:24
Postitas Frater Redox
Kopsupõletik on see, mis viib nõrga immuunsüsteemiga inimesed, eriti lamavad haiged. Bakteriaalse kopsupõletiku vastu (pneumokokid) on vaktsiin, 60-70% loetakse efektiivsuseks. Asi ei ole muidugi 1:1, kopsupõletikku on väga eri liiki, ka viiruslikku, mitte vaid bakteriaalset (mis siiski vist on haiglas enamuses muudel põhjustel raskes seisus inimeste puhul).
Võrdlustabel:
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 16:29
Postitas Dr.Sci
Some kirjutas:Muidugi ohustavad vaktsineeritud inimesed vaktsineerimata inimesi. Samas ausalt pole mina süüdi, et nad vaktsineerimata on.
Vaktsineeritud inimesed ohustavad ka vaktsineeritud inimesi... ja milles nemad on süüdi?
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 17:25
Postitas Frater Redox
Madis Reivik kirjutas:Ja see pidev loll pläma teemal "vaksitud ohustavad ka" - kurat mis asi on jäänud ebaselgeks selle juures ?
Milliseid vastuseid ja isiklikult suunatud tiitleid ma selle eest veel 2 kuud tagasi, siin foorumis sain? Nüüd on endast mõistetav.
Alla 0.001% inimesi, vanuses 0-64 sureb covidisse ilma kaasuvate nähtusteta. Vaktsineerimata + vakitsineeritud kujul kokku. Vanusepüramiid muudab kõike antud haiguse osas, see ei ole liiklusõnnetus, mis vanusest ei küsi.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 17:49
Postitas Kriku
Ebaviisakas postitus eemaldatud.
Et koroonaga koos käiv kopsupõletik peaks olema valdavalt bakteriaalne, pole minu jaoks isiklikult iseenesestmõistetav ja vajaks samuti viidet statistikale.
Samuti on teada hulk oportunistlikke haigustekitajaid, mis koroonast nõrgendatud organismi ründavad (alates sellest mustast seenest, millest kõmuajakirjandus mõni kord aastas kirjutab). Kui keegi sellistesse sureb, siis algpõhjus on ikka koroona.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 19:07
Postitas maksipoiss
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 19:23
Postitas mart69x
Corona jagas inimesed haigestunuteks ja terveteks, vaktsineerituteks ja mitte vaktsineerituteks, lamemaalasteks ja keramaalasteks, passidega ja mitte passidega, nakkusohtlikeks ja nakkusohututeks -siis tuli Omikron ja tegi inimesed võrdseks
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 19:36
Postitas Kilo Tango
mart69x kirjutas:... -siis tuli Omikron ja tegi inimesed võrdseks
Vale. Vaktsineeritutel on märksa väiksem tõenäosus sattuda haiglasse ka omikroniga.
Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria
Postitatud: 19 Dets, 2021 20:07
Postitas Sam Beaver
mart69x kirjutas:Corona jagas inimesed haigestunuteks ja terveteks, vaktsineerituteks ja mitte vaktsineerituteks, lamemaalasteks ja keramaalasteks, passidega ja mitte passidega, nakkusohtlikeks ja nakkusohututeks -siis tuli Omikron ja tegi inimesed võrdseks
Oleks mul sihuke fantaasia, ma oleks kuulus kirjanik praegu.
Kusjuures kogu selle vaktsiinivastas(t)e jahu võiks kokku võtta ühe lausega. Ei hakka siinkohal seda välja ütlema, aga annan koordinaadid kuskohast seda lauset leida võib: Dieter Noll "Werner Holti seiklused," esimene raamat, lk 237, kaheksas rida ülevalt. Mida ütleb hauptmann Kutschera Gilbert Wolsowile.