778. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 11:27
Postitas Some
Sektor gazovoi ataki kirjutas:Arvan, et väga õige mõte kuna vaktsineerimata inimeste osakaal positiivse diagnoosi saanutest oli eile vaid 56.2 %. 1. augustil oli see 84.4 %. Protsendi langemine alla 55 tähendaks laias laastus, et vaktsineerimise mõju nakatumisele puudub, kuna andmetes esineb kindlasti ka ebaühtlust ja määramatust arvesse võttes võiks nii väita. Tuleb arvesse võtta, et andmekogum moodustub testitutest juhuslikult, aga ka et % on erinevates eagruppides erinev.


Samas kui vaadata haiglassesattunuid siis on vaktsineerimata tegelaste osakaal muljetavaldav:
21. detsembri hommikuse seisuga on haiglas 231 koroonaviirusega nakatunud patsienti. Neist 177 vajab haiglaravi raskeloomulise COVID-19 tõttu, nendest omakorda 141 ehk 79,7% on vaktsineerimata ja 36 ehk 20,3% lõpetatud vaktsineerimiskuuriga.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 11:27
Postitas Sam Beaver
Sain oma tõhustusdoosi kätte.
Tõhk - tuhkur, väike kärplane.
Tõhustus - tõhuks muutmine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 11:31
Postitas Kriku
Sektor gazovoi ataki kirjutas:vaktsineerimata inimeste osakaal positiivse diagnoosi saanutest oli eile vaid 56.2 %. 1. augustil oli see 84.4 %. Protsendi langemine alla 55 tähendaks laias laastus, et vaktsineerimise mõju nakatumisele puudub
Sellest ma ei saanud aru. 61% Eesti elanikest on vaktsineeritud, täiskasvanutest veel rohkem.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 12:13
Postitas Exitus
Kriku kirjutas:
Sektor gazovoi ataki kirjutas:vaktsineerimata inimeste osakaal positiivse diagnoosi saanutest oli eile vaid 56.2 %. 1. augustil oli see 84.4 %. Protsendi langemine alla 55 tähendaks laias laastus, et vaktsineerimise mõju nakatumisele puudub
Sellest ma ei saanud aru. 61% Eesti elanikest on vaktsineeritud, täiskasvanutest veel rohkem.



Täiskasvanute hõlmatus vaksineeri.ee andmetel
73,05% kui kõik kokku lüüa sh lapsed siis saavad 61%.


Kas poleks idee teha tõhustisdoosist nö 3 (2 janseni puhul) doos vaksineerimiskuuris ? Ehk kui kolme ei tee siis paber ei tööta.

Muidugi oleks see üks poliitiline enesetapp

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 12:44
Postitas Kapten Trumm
Protsendi langemine alla 55 tähendaks laias laastus, et vaktsineerimise mõju nakatumisele puudub, kuna andmetes esineb kindlasti ka ebaühtlust


Ma siiski loodan, et nii valitsusel kui õiguskantsleril jätkub siin riigimehelikkust mitte anda järele antivaxerite jauramisele ja senine, eeliseid andev vaktsiinipassi süsteem säilib - vastasel juhul langeb niigi närb vaktsineerimistempo päris nulli :oops:

Küsimus pole ainult nakatamisvõimes, vaid ka tagajärgedes - vähemalt boosteriga (sõltumata siis läbipõdenud või põhivaksitud) võib inimesel lubada võtta rohkem riske kui vaktsineerimata.

Muidugi see vaktsiinide vananemise teema saab 2022 mingi lahenduse, seni kehtib sama seis, mis meil oli aasta tagasi - ootus ja lootus. Antivaxeritele on see muidugi nende lõpliku tõe kinnitus - nemad on nimelt ju kogu aeg teadnud, et vax ei tööta ja koroona on peavoolumeedia ja Bill Gates pettus :wall:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 13:20
Postitas Sektor gazovoi ataki
Kriku kirjutas:
Sektor gazovoi ataki kirjutas:vaktsineerimata inimeste osakaal positiivse diagnoosi saanutest oli eile vaid 56.2 %. 1. augustil oli see 84.4 %. Protsendi langemine alla 55 tähendaks laias laastus, et vaktsineerimise mõju nakatumisele puudub
Sellest ma ei saanud aru. 61% Eesti elanikest on vaktsineeritud, täiskasvanutest veel rohkem.


Loomulikult saab erinevalt arvutada ja arvestada osakaalu rahvastikus jne. Samas viroloogid jt erialaspetsid kasutasid just sedasama suhet suvel ja sügisel vaktsiini efektiivsuse tõestuseks. Minu jutu mõte on, et kes selgitab vaktsiinivastastele või ka õigussüsteemile, et 50-50 haigestumine on OK ja vaktsiin ikkagi toimib?

Haiglasse sattumine on arvatavasti suure viivitusega, seega seal % endiselt väga kõrge. Minu oma statistika järgi hakkas omikron nakatumisele mõju avaldama alles 5. dets alates.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 13:24
Postitas kana tagumik
Nagu ikka, mis Merits kirjutab- ütleb, tasub kuulata-lugeda. https://www.postimees.ee/7413252/andres ... -epideemia

- Omikroniga taandub pandeemia epideemiaks
- mis on omikroni hea leviku põhjuseks , ei teata, oletused on
- omikron seab end hästi sisse ülemistes hingamisteedes, see lubab laiata ja ülbata, samas alumistes hingamisteedes ja kopsudes enam nt deltaga võrdne tegija pole. Sellest ka leebemad sümptomid-põdemised
-omikronil on niipalju mutatsioone, et vaktsiinide poolt üles äratatud või toetatud imuunsusreaktsioon ei taha väga ära tunda. ( sestap kahtleb siinkirjutaja - kana tagumik - ka neis põrinates, mis lubavad 3-6 kuu jooksul omikroni vastast vaktsiini, mõte nö käigu pealt).
- Vaktsiin aitab siiski raskemal põdemisel. 3 doosi on ikka parem, kui kaks.
- ainsad, kus on piisavalt andmemassiivi omikroniga seoses, on LAV, aga sealt tuleva statistikaga pole kardetavasti euroopas midagi teha - teine rahvastikupüramiid, tihedus, kliimastik ja paljud väited siiski ka LAV statistikas ebamäärased.
-Inglismaa- Taani statistika näitab, et kuigi seal möllab nii omikron kui delta (veel) - siis haiglaravi vajadus kasvanud pole sel määral, mis lubaks omikroni kuidagi fataalsemaks pidada. (arvestada tuleb jõukama euroopa vajadust jõuluostelda ja selle tagajärgi) Aga see kõik on alles toores info.
-poliitiliselt tegeldakse meil asendustegevusega.
- omikroni läbipõdemine annab - olemasolevale infole toetudes hea imuunsuse, aga on seotud riskidega. (viimastest küllalt juttu ka siin teemades olnud)
- tõhustusdoos ei anna mingit kindlat garantiid, aga tunduvalt väiksemad riskid, kui läbipõdemisel tekkida võivad.
-omikroni eripärad : LAVis pole viimased 10 päeva enam endise hooga levinud, pigem kahanenud. Nakatumistes samas on mühinal kasvanud kuni 30 a inimeste hulk. Euroopas on omikroni võidukäik alles ees.
- omikroni ei peaks väga kartma tõhustusdoseeritud ja omikroni läbipõdenud.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 13:25
Postitas Kapten Trumm
Eks see ole kommunikatsiooni probleem - tuleb seletada, miks. Enne kui antivaxerid ette jõuavad.
Sellest saab ehk enamik mõtlevaid inimesi aru, et ka viirusel on ellujäämise mehhanismid, mis arendavad teda edasi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:06
Postitas Kriku
Sektor gazovoi ataki kirjutas:Minu jutu mõte on, et kes selgitab vaktsiinivastastele või ka õigussüsteemile, et 50-50 haigestumine on OK ja vaktsiin ikkagi toimib?
Õigussüsteem kuulab eksperte, vaktsiinivastased ei kuula nagunii kedagi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:13
Postitas Turist 47
Euroopa Komisjon otsustas täna, et COVID-19 sertifikaadid/reisimise passid kehtivad üheksa kuud pärast vaktsineerimise tingimuste täitmist. EU siseselt jõustub 01.02.22.

"Ainult tõsise, " õigustatud erandi" korral võivad liikmesriigid kehtestada täiendavaid nõudeid, nagu negatiivsed testid või karantiinid."
Reeglid kehtivad ainult rahvusvahelistele reisidele. https://www.jpost.com/breaking-news/article-689357

Mitte vaktsineeritutel hakkab olema uuel aastal siseriiklikult järjest keerulisem ja rahvusvaheline füüsiline liikumine, EUs vähemalt, muutub väga ebamugavaks ja kulukaks.
Põhimõtetel saab olema kõigi jaoks, arvestatav, "hinna silt" - mõõdetav reaalne kulu.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:15
Postitas Kriku
Omikrontüve kiire leviku tõttu palusid terviseamet ja Tartu linnavalitsus kaaluda koolidel selleks nädalaks kavandatud ürituste edasi lükkamist ja varem koolivaheajale minemist. Terviseameti andmetel on omikrontüvega seotud nakatumisjuhtumeid juba seitsmeteistkümnes Tartu koolis.
https://tartu.postimees.ee/7413107/omik ... kulutulena

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:16
Postitas Kapten Trumm
Praegu tuleb keskenduda tõhustusdooside laiaulatuslikule tegemisele. Loeme selle viivituslahinguks.
Põhilahing tuleb kuskil suvel.

Vaktsiinipasside süsteemi muutmine siia pilti ei asetu, see annaks kohe hoobilt tagasilöögi tõhustuse tegemisel.

Omikrontüve kiire leviku tõttu palusid terviseamet ja Tartu linnavalitsus kaaluda


Ma ei mõista juhtimisvõtet "palume kaaluda" :dont_know:
Selline ebakonkreetne möla lausa kutsub piire kompima.
Ega tegelikult ka "tungivaid soovitusi"

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:21
Postitas ruger
Tõhustusdooside kaitsetasemest
With 2 shots of Pfizer, the VE starts at 88% between 2-9 weeks after the 2nd shot. Good, but it quickly drops to 48.5% by weeks 10-14 after 2 shots. Then drops and to 31% by 15-19 weeks. Then it hovers at 36.6% at 20-24 weeks. Then 34.2% at 25+ weeks. But 75.5% with booster!

Pilt
https://twitter.com/DrEricDing/status/1 ... 5639289859

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:22
Postitas Kapten Trumm
Turist 47 kirjutas:Euroopa Komisjon otsustas täna, et COVID-19 sertifikaadid/reisimise passid kehtivad üheksa kuud pärast vaktsineerimise tingimuste täitmist. EU siseselt jõustub 01.02.22.
"Ainult tõsise, " õigustatud erandi" korral võivad liikmesriigid kehtestada täiendavaid nõudeid, nagu negatiivsed testid või karantiinid."
Reeglid kehtivad ainult rahvusvahelistele reisidele. https://www.jpost.com/breaking-news/article-689357
Mitte vaktsineeritutel hakkab olema uuel aastal siseriiklikult järjest keerulisem ja rahvusvaheline füüsiline liikumine, EUs vähemalt, muutub väga ebamugavaks ja kulukaks.
Põhimõtetel saab olema kõigi jaoks, arvestatav, "hinna silt" - mõõdetav reaalne kulu.


On tegelikult teretulnud takistus sisemaisele populismile "kohtleme kõiki võrdselt", mis tükati pead tõstab.
Mugav viidata ka, et näe, Brüssel ei luba.
Vaktsiinivastaste ja Varro Vooglaiu petitsioonid kindasti ei saa olla "tõsine õigustatud erand".

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 21 Dets, 2021 14:25
Postitas Turist 47
Kapten Trumm kirjutas:...Põhilahing tuleb kuskil suvel.

Moderna tegevjuht : "Läheb paar kuud ja suudame pärast (regulatiivset) heakskiitu toota 500 miljonit doosi. Vaktsiin vajab Omicroni jaoks vaid väikesi kohandusi. Selleks kulub veel nädal või paar."
https://www.jpost.com/health-and-wellne ... cle-689337

Põhilahinguni asi ei jõua, juhul muidugi kui miski uus "muretsemist vääriv" mutant ei ilmu :)