Vene-Ukraina sõda I osa

[kalvis]

Ise ka aru saate, kui naiivset juttu ajate? Teie stsenaariumi järgi läheks vähemalt 10 aastat. Seda Ukraina lihtsalt vastu ei pea, kasvõi põhjusel et Ukraina on demokraatlik riik, Vene aga totalitaarne. Ukrainas valitakse lihtsalt rahu pooldav valitsus ja kogu lugu. Sama lugu juhtub tõenäoliselt USAga.

Sõjaga on natuke teised lood. Tavaliselt ükski riik keset sõda valimisi ei tee või polegi võimalik. Ja sõja lõpp sõltub väga paljudest asjaoludest, kui on vaja siis kurnatakse vastast kasvõi 10 aastat. Paraku sõjas pole paljud asjad võimalikud või lihtsalt hääletamisega tehtavad -tõstad käpad ülesse ja teeme näo, et midagi pole juhtunud. Nii I kui II MS olid klassikalside kurnamissõjad ja sõja alguses arvasid sakslased mõlemal korral, et tuleb blitzkrieg koos kiire võiduga...

Kui EL, USA tahaksid kiiremini neile sobivamat sõja lõppu saavutada siis on teada mis teha vaja ... anda relvastust

[wk2]

Videod veel ühest olulisest mereväe tegevusest Krimmi lähedal täna.
Võimalik, et Ukraina tabas Krimmi põhjaosas Vene laeva (tume suits).
Siis Vene patrull-laev Sevastopoli lähedal teisel pildil, selgusetu, mis toimub
https://twitter.com/CovertShores/status ... 0491478016
Kaadrid väidetavalt vastupatareide löögist Vene BM-27 Uragan MLRS-ile.
https://twitter.com/RALee85/status/1555434919278542848

[Turist 47]

UK väidab, et Venemaa tegevus Zaporižži elektrijaamas kahjustab tõenäoliselt selle turvalisust https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-08-05/

Venelane kasutab oma vägedele puhkuse andmisel tõenäoliselt laiemat rajatise piirkonda, eriti naaberlinna Enerhodari, kasutades tuumaelektrijaama kaitset....

[Peeter]

venelastel mitmel pool mobilisatsioon käima tõmmatud??? Vähemalt tehnika hoolduse peale tahetakse mehi saada.
”"The authorities of the Leningrad region sent orders to state-owned enterprises to send men aged 18 to 60 for military retraining"”
https://twitter.com/balticjam/status/15 ... 7089063938
Same in Kaliningrad, my bad, Köningsberg
https://twitter.com/AnderssonHome/statu ... 5867091969

Umbes rohkem kui poolteist kuukest tagasi juba jooksis info läbi, et orklandis otsitakse ohvitserkonda reservist. St käiakse "läbikatsumas" povestkadega neid 40-50 aastaseid ülikooli lõpetamisega ohvitserikraadi saanud tsiviliste. "Vajalikesse" ametitesse-erialadele. Aga jutt, et a´la tagalasse ja logistikasse ja tehnika ja komissariaati jne. Jutt käis konkreetselt Piiteri piirkonnast. Et sai sellise "soovitusliku käsu" teenistusse asuda. (No umbes nagu meil see "soovituslikult kohustuslikud" koroonameetmed). Ja et ennem läheb minema verest kui sõtta läheb.
Nüüd rääkisin nädalake tagasi oma sõjaväekaaslasega, Piiteri IT-sektori kutiga (54, nagu minagi). Ütles, et minnakse peredega, minnakse kes kuhu saab. Serbia, Türgi, Armeenia, Gruusia jne. Enamuses noored 30-35-40 tuuris, peredega, koos lastega. Meeleolud: valdavalt jäädavalt. Minejad: nagu siingi varem olnud jutud, IT, pangandus, reklaam, loovisiksused jne. Kui varem, maikuus, rääkisime, siis ütles, et vist peab ka otsuse vastu võtma, siis nüüdseks on ka tema lahkunud. Sai tööandja kaudu samasse firmasse Serbiasse. Oleks saanud ka Armeeniasse või kuskile veel sinna kanti, aga hea, et Serbiassegi sai. Sai minema. Ütles, et ega sellisel põgenemisel eriti valikuid ei ole, aga tal vedas ja sai kohe nii töö- kui elupaiga. Kui küsisin, et oled nüüd siis aastaks "komandeeringus" Serbias, siis ütles- "ei, arvestus on jäädavalt!" Tagasi minekut ei näe (vähemalt praegu) mingit varianti. Ütles, et võta seda nii, et kõik võimalikud lennud orklandist Serbiasse olid juba juuli algusest saati jõuludeni välja müüdud. Piletit saada suht võimatu. Ja ütles, et need on kõik üheotsapiletiga minejad. Ja ütles, et sama värk on ka enamuse teiste "põgenemiskoridoridega".
Kui küsisin, et kas ta näeb sealt tulnuna varianti, et miskilgi kujul toimuks mingigi areng ja keegi ütleks, et aitab sellest sõjast? Vastas, et tema ei näe mingit varianti ega lootuskiirt, et jah rahvas pole küll kõik sõja poolt, aga need mittepooldajad-vastuolijad ei liiguta sõrmegi. Kui feissbuugi-postituse eest saab 12 aasta kolooniat, siis keegi ei kipu midagi ütlema ega isegi mõtlema. Ütles, et ei näe mittemingit perspektiivi ei vereorklandis ei Ukrainas, pigem läheb hullemaks. Igas mõttes.

[Margus Kiis]

Ise ka aru saate, kui naiivset juttu ajate? Teie stsenaariumi järgi läheks vähemalt 10 aastat. Seda Ukraina lihtsalt vastu ei pea, kasvõi põhjusel et Ukraina on demokraatlik riik, Vene aga totalitaarne. Ukrainas valitakse lihtsalt rahu pooldav valitsus ja kogu lugu. Sama lugu juhtub tõenäoliselt USAga.

Sõjaga on natuke teised lood. Tavaliselt ükski riik keset sõda valimisi ei tee või polegi võimalik. Ja sõja lõpp sõltub väga paljudest asjaoludest, kui on vaja siis kurnatakse vastast kasvõi 10 aastat. Paraku sõjas pole paljud asjad võimalikud või lihtsalt hääletamisega tehtavad -tõstad käpad ülesse ja teeme näo, et midagi pole juhtunud. Nii I kui II MS olid klassikalside kurnamissõjad ja sõja alguses arvasid sakslased mõlemal korral, et tuleb blitzkrieg koos kiire võiduga...

Kui EL, USA tahaksid kiiremini neile sobivamat sõja lõppu saavutada siis on teada mis teha vaja ... anda relvastust

On keset sõdu valimisi tehtud küll ja veel. Pole selles midagi erilist. Aga jah, näe Taliban kurnas ameeriklasi/demokraatlikku valitsust 20 aastat. Aega võttis aga asja sai. Totalitaarne rezhiim võitis lõpuks demokraatlikku. Euroopas võivad samuti võimule tulla valitsused, mis Ukraina abistamise lõpetavad. Kevadel suure võidu saanud Orban ajab juba lahtise tekstiga Putini-meelset juttu ja juba praegu Obkektiivi seltskond toetab teda avalikult ning järjest avalikumalt ka Ekre liikmed, varjatumalt ka juhtkond.

[Kriku]

Aga jah, näe Taliban kurnas ameeriklasi/demokraatlikku valitsust 20 aastat. Aega võttis aga asja sai. Totalitaarne rezhiim võitis lõpuks demokraatlikku.

Nagu öeldud, on analoogia väär, sest USA ei pea Ukrainas ise sõda nagu Afganistaanis tegi.

[Xender]

Afganistaan on hea näide, Liit pidas seal vastu ainult 10 aastat ning asi lõppes Liidu jaoks ka enda kokkukukkumisega.

Ukraina sõda on oluliselt intensiivsem kui Afganistan, Ukraina puhul ei sõdita totaalselt tehniliselt mahajäänud vastasega, vaid vastasega kellel on kohati hoopis mäekõrgune tehniline üleolek (tänu läänele).

Liit suutis end enam vähem ise varustada ning kaotuste asendamine polnud probleem - aastas toodeti 2000 tanki ning sadu lennukeid, elanikkond kasvas umbes 1%, mitte ei vähenenud sama palju.

Ma küll ei usu, et Venemaa suudab sõdida kauem kui lääne taluvus. Ma arvan, et venemaal oleks teoreetiliselt ja realistlikult jõudu sõdida seal 3 - 4 aastat max.

[kaugeltuuriv]

Ukraina erineb totaalselt Afganistani Liidu kampaania ja Afganistani NATO kampaaniaga.Tegemist on ikkagi reaalse sõjaga,kus vastakuti tehnikat ja sõjalisi jõude omavad riigid.Siin pole tegemist partisanidega ega nende abistamisega USA või islamiriikide poolt,NATO kampaania ajal.Juba langenute arv näiteks 20 aasta jooksul NATO jõudude juures on ikka kordades väiksem ja sõda pole veel poot aastatki kestnud,kui Venemaa on MI16 väidetel juba kaotustega Afganistani tasemele jõudnud.
Mina ise pakun,et need Orbanid.Le Penid,Stabiilsed Geeniused ja tundub ka,et tippudes ekrelased tegelikult kardavad ühte asja,mis siis saab,kui Venemaa tõesti kaotab ning hakkab sisemiselt käärima,mis võib viia sinnani,et omavahel kaklevad klannid Moskvas võivad Lääne pakkuda olulist luureinfot,mis puudutab rahade liigutamist ja abistamist neile.Lihtsalt selle põhjusega,et säästa oma nahka ja olla kindel,et nende rahasid ja varandusi säästetakse.Vot siis on kogu see seltskond paraja muda sees.Euroopas nagu surmanuhtlust ei ole aga USA-s kehtivad väga karmid karistused riigireetmise ja rahadega sahkerdamise üle,kui Moskvast tõesti keegi annab tõest infot tegelike niiditõmbajate ja rahade liigutamiste üle.
Seega arvan ma,et aastateks see konflikt kestma ei jää,see pole partisanisõda.
Vaadates eelmist postitust,kus lahati venelaste põgenemisi Läände,sõja eest ning seda,et minuvanuseid plaanitakse saata Kaliningradist rindele,siis kumm hakkab oma maksimum elastsust Venemaal tundub saavutama,kui kummi võtta sõjaks vajaliku reservi olemasolu näitena.
Mul on juba paar kuud lätlasest töökaaslane,ema venelanna,isa lätlane.Vene nimega,Sergei.Täna rääkis,et tema tuttav moskvalane oli saanud ka Putleri impeeriumist putku,koos perega.Olevat oma kaasmaalaste käitumisest nii piinlikust tundnud,et ei tahtvat enam isegi vene keelt rääkida omavahel,kui koos temaga külastasid poode.Moskvalase sõnul ei suuda ta seda häbi suurust nimetada,mida tuleb tal üle elada ja parem,kui keegi ei tea,et räägib vene keelt. Kogu see kastreerimine ja sõjavangide lavastatud tapmise case on viimasegi venelaste renomee siin Norras minema viinud ning moskvalase jaoks ei pese seda häbi järgmised paarkümmend aastat mitte kuidagi maha.

[ruger]

vene sõduri hind sõltub piirkonnast, kust ta pärit on. Või siis pannakse nii palju vahepealsetes instantsides oma tasku.

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 1277021184

[lamba-ants]

AI on tuntud sellega,et paljuski vaikib maha selle,mis toimub Venemaal.Vanglas istuva Navalnõi case on näiteks,kus AI keeldus asja üldsegi arutama.
Pole ma ka näiteks kuulnud AI kommentaare seadustele peale sissetungi algust,mis võivad ja on juba pannud inimesi vangi,paljalt sõna sõda eest,rääkimata otseset avaldusest Venemaa hukkamõistmiseks agressiooni eest.

Amnesty enda lehelt kolm viimast seisukohavõttu Venemaa suhtes.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... e-justice/
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -humanity/
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... raine-war/

[wk2]

Plahvatustest teatatakse ka Hersoni lähedal asuvas Oleškis.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3011472385

[ruger]

SEPKA-hinnanguline venelaste arvatav vägede hulk on kasvanud ca 120 PTG-ni. Üksuseid lisandub. Täpsustavad kommentaarid on lingi lisapostitustes-samuti skeem suuremalt.

I have done a new assessment of force RuAF distribution along the active frontline. I have come up with up to 120 BTGs in total including PMC and pro-ru militants.
Troop distribution is still ongoing, so this will probably change.
Read the tweet at the end before commenting.

https://twitter.com/DefMon3/status/1555513448506736640

[Runkel]

Hersonis paistab seis võimalusi pakkuv, kui vaid UA-l jõudu oleks. Zdanov kommenteeris, et venelased on läänekaldal üsna punnseisus, sest idakaldal on kadõrovlased, kes üle jõe tagasi taanduvaid orke samuti ei salli. Lisaks katki tulistatud sillad ja varustustee häirimine. Halb on see, et venelased suudavad tõsta üksusi juurde, kvaliteet on pohh.
Kus on ukrainlaste miljoniarmee?

[Leino]

Kus on ukrainlaste miljoniarmee?

Treenivad, arvatavasti, ega tegu vene armeega pole, kus peale arvele võtmist kohe rindele saadetakse

[Gideonic]

Siin need kaks detailsemat vaadet üksuste paiknemisest ülapostitusest:

Seega kuigi vene väed onjah on tugevalt kaotusi kandnud, alakomplekteeritud ja väsinud (Ukrainast välja roteerimata) on selge et neil on veel päris korralikult reserve Dnepri Lõunakalda, keda saab paisata nii Hersoni kui ka Zaporižžja suunale.





Allikas