www.militaar.net

Teooria ütleb, et kui me näeme (nt sõjaolukorras) ette mingeid tegevusi (näiteks kaevikuliinide kaevamist võitlevate vägede seljataga), siis oleks otstarbekas rahuajal selleks valmistuda. Et inimesed, kes seda tegema hakkavad, oleks sellest ka ise teadlikud, oskaks kaevata (kaevik on siksakis, mitte sirge kraav nt), et labidad oleks varutud jne jne.

Aastaid loksusime õndsas teadmatuses, et 25 000 opstruktuur ja täiendreserv ongi kõik, mis vaja. Tegelikult on seda inimjõudu vaja palju rohkem ja selle ettevalmistamisega tuleb aegsasti tegeleda. Erilise eksimise riskita võib kohe öelda, et meie jõuametid (peale KV) jooksevad üsna kiiresti ressursist tühjaks (vaja on palju reservi) ja selle ettevalmistamisega on kasulik tegeleda aegsasti, mitte õppida lennukipomme demineerima siis, kui need vedelevad juba tänavatel. Ja PPA, PA ja co on juba vägagi harjunud abi küsima, kui KV-st ei saa, siis KL-st ehk ikka saab. Arvestades, et meie maakaitsestruktuur on siiski pigem väike (ka peale 10 000 täiendust), siis lahinguüksuste sidumisega igasugu tsiviiljamadega võtame endale korralikke riske.

Kui ma üheksakümnendate alguses piirivalves aega teenisin siis oli ka asendusteenistus vabalt saadaval. Meie majandusrühmgi (köök) oli asendusteenistujatega komplekteeritud. Aga asjal oli konks - asendusteenistus kestis kaks korda kauem, ehk siis kõik püüdsid "tavalisse" ajateenistusse minna.

Need "asendusvariandid" ongi üldiselt pikemad kui "tavaline" - vastasel juhul tekib liiga massiline viilimine "asendusse". Mitte ainult meil.

Meie tänase seadusandluse probleem on (veel) selles, et asendussteenistusse mineku põhjus saab olla usuline või moraalne. Tegelikult peaks saama sinna saata ka käsukorras, lihtsalt vajaduse põhiselt ja nende hulgast, kes siis KV latti mingil põhjusel ei ületa.

Täna paistab teatud jää murdumas ka PPA-s. Päästes on see murdunud juba varem olude sinnul - vabatahtlikke komandosid on rohkem kui kutselisi. 10a tagas oleks sellise ennustuse peale sind põrunuks peetud. Niipalju kui juttu on tulnud, siis PPA ametnikud ise nõustuvad täitsa sellega, et SA oludes on neil vaja väga palju inimesi juurde (nii piirile kui siseriiklikult), et ülesandeid täita ja seda saab tegelikult teatud maani teha ka kvaliteedi languse arvelt (nii nagu vabatahtlik pääste jääb tihti kvaliteedilt kutselisele alla). Kui häda on käes, siis midagi on parem kui eimidagi.

Arvan, et järgmise 5a jooksul saame näha ka esimesi reservpääste- ja politseiüksusi. Või kiirabibrigaade. Lihtsalt muud võimalust meil pole. Ja UKR linnade pildid on sama jõledad kui Groznõi või Stalingradi omad, seega tegemist jätkub ja idanaaber humaanselt sõdima ei hakka.

Samm 1 - kõik kutsealused käivad läbi meditsiinilisest kontrollist;
Samm 2 - kõik need, kes läbisid meditsiinikontrolli positiivselt, ehk tunnistatakse tervisenõuetele vastavaks, ehk hüppasid üle lati, on ajateenistuskõlblikud;
Samm 3 - taotled asendusteenistust.

Veelkord - KÕIK asendusteenistusse asuvad kodanikud on tunnistatud tervisenõuetele vastavaks.

Kui laiendada asendusteenistust märgatavalt, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest vanuserühmad ei suurene. Kui luua riigiteenistus, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest ... Kui luua veel midagi erinevat, siis jällegi väheneb ...

Varianti, et teha kohustuslik riigiteenistus neile, kes ei vasta tervisenõuetele, pole arutatud. Kas oleks mõistlik teha? Ma ei oska niisama lihtsalt sellele vastata. Kas politseil või päästeametil on nõrgemad tervisenõuded?

Ämbriga sitta haiglast välja tassida jõuab tagasihoidlikumate füüsiliste võimetega ka. Mul oli kunagi plaan selle töö peale minna, kui sõda peaks tulema...

Jõuab. Vist.

Aga minu arvates pole ju küsimus selles. Probleemiasetus esitatakse kui enamate inimeste hõlmamist. Ei pea paika. On sama suure arvu jaotamine rohkematesse kohtadesse.

Kriku kirjutas: ↑14 Mär, 2023 20:21 Ämbriga sitta haiglast välja tassida jõuab tagasihoidlikumate füüsiliste võimetega ka. Mul oli kunagi plaan selle töö peale minna, kui sõda peaks tulema...

Kõlab samamoodi nagu foorumi modereerimine...

Veiko Palm kirjutas: ↑14 Mär, 2023 18:00 Samm 1 - kõik kutsealused käivad läbi meditsiinilisest kontrollist;
Samm 2 - kõik need, kes läbisid meditsiinikontrolli positiivselt, ehk tunnistatakse tervisenõuetele vastavaks, ehk hüppasid üle lati, on ajateenistuskõlblikud;
Samm 3 - taotled asendusteenistust.

Veelkord - KÕIK asendusteenistusse asuvad kodanikud on tunnistatud tervisenõuetele vastavaks.

Kui laiendada asendusteenistust märgatavalt, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest vanuserühmad ei suurene. Kui luua riigiteenistus, väheneb ajateenistusse asuvate sõdurite hulk, sest ... Kui luua veel midagi erinevat, siis jällegi väheneb ...

Varianti, et teha kohustuslik riigiteenistus neile, kes ei vasta tervisenõuetele, pole arutatud. Kas oleks mõistlik teha? Ma ei oska niisama lihtsalt sellele vastata. Kas politseil või päästeametil on nõrgemad tervisenõuded?

Luba ma refraseerin. PPA, politsei (või ka KV enda) jne toetuseks võiks minna need kutsealused, keda KV mingil põhjusel riviüksusse ei taha, kuid kes vastavad mingitele elementaarsetele tervisenõuetele. Kui vaadata telekast neid venelaste raketirünnaku järel maja rususid lappavaid päästjaid, siis seal paistab ka atleetlikke 20ndates noorsande ikka napilt, ikka keskealised sellid, kel kõhuke üle püksivärvli ripub ja kellel viimati 3,2 km jooks jäi paljude talvede taha. Ilmselt tingituna praktilisest probleemist, et neid atleetlikke 20ndatest tegelasi vajatakse rindel, tagalas tuleb hakkama saada kehvema materjaliga.

Ja täitsa kindlasti võib jõuametite toetuseks kaaluda naiste ajateenistust (kes KV ei kipuks).

Lihtsalt huvi pärast, et mis eesmärki peaksid PPAs ja PA (jõuametites) nõrgad ja väetid keskealised ja naised täitma?

Et need kes KV tervisekontrolli latile ei vasta, on kohe automaatselt "nõrgad, väetid ja keskealised"?

Kui vaadata telekast neid venelaste raketirünnaku järel maja rususid lappavaid päästjaid, siis seal paistab ka atleetlikke 20ndates noorsande ikka napilt, ikka keskealised sellid, kel kõhuke üle püksivärvli ripub ja kellel viimati 3,2 km jooks jäi paljude talvede taha.

Ise sa enamvähem nii ütlesid. Nüüd paluks küsimusele vastust.

Kapten Trumm kirjutas: ↑15 Mär, 2023 12:52 Et need kes KV tervisekontrolli latile ei vasta, on kohe automaatselt "nõrgad, väetid ja keskealised"?

Ma ei tea vastust sellele küsimusele.

Ma pidevalt ütlen, et meil sassi ei läheks kaks eri teemat:
- vajadus, et igast aastakäigust rohkem inimesi jõuaks aja/riigi/asendusteenistusse;
- vajadus kasutada sunduslikult inimesi PPA-s, PäA-s ... haiglates ja mujal.

Ainuke, mida mina ütlen on see, et kui esimest teemat ei lahendata, siis teise teema lahendamisel hakkame koheselt võtma inimesi sõjalisest kaitsest vähemaks. Praegu (praktiliselt) kõik, kes vastavad tervisenõuetele (NB! Mitte kaitseväelase kehalise ettevalmistuse nõuetele) tulevad ajateenistusse.

Aga ka seda esimest küsimust tuleb hoolega mõelda. Kas PPA ja PäA ja ... on sellega nõus? Praegusel hetkel on tervisenõuded sõnastatud sõjalise kaitse vaatenurgast ja ma ei ole kindel, et me automaatselt meid alandada tahame. Mingeid tervisenõudeid ega ka ausalt öeldes mingeid nõuded kohustusliku teenistuse kohta teised asutused pole välja töötanud ega ka selle peale mõelnud.

Üks asi, mida erinevates ringkondades tõsiselt alahinnatakse, on iga inimese isiklik motivatsioon asja teha. Kui ma tahan midagi teha ise, vabatahtlikult, siis ma ka olen nõus silma kinni pigistama teatud pisikeste tervisehäirete puhul. See ei valmista mulle probleemi. Aga kui ma pean midagi tegema sunniviisiliselt ning ma ise ei ole sellest kuigi huvitatud, siis ma ise (või minu alateadvus) võimendab kõiki terviseprobleeme ning tihtipeale on selline inimene organisatsioonile pigem koorem.

Konkreetsed näited on tuua kaitseväekohustuse vabatahtliku võtmisega. On palju inimesi Kaitseliidus, kes ei ole vastanud kutsealuse tervisenõuetele ning on aktsepteerinud ajateenistuse mitteläbimist ning samas (mõnikord ka aastaid hiljem) astunud Kaitseliidu liikmeteks ning võtnud kaitseväekohustuse vabatahtlikult. Nad oskavad oma terviseprobleemidega elada ning ise väga motiveeritud riigikaitses osalema.

Veiko Palm kirjutas: ↑15 Mär, 2023 14:41

Kapten Trumm kirjutas: ↑15 Mär, 2023 12:52 Et need kes KV tervisekontrolli latile ei vasta, on kohe automaatselt "nõrgad, väetid ja keskealised"?

Ma ei tea vastust sellele küsimusele.

Ma pidevalt ütlen, et meil sassi ei läheks kaks eri teemat:
- vajadus, et igast aastakäigust rohkem inimesi jõuaks aja/riigi/asendusteenistusse;
- vajadus kasutada sunduslikult inimesi PPA-s, PäA-s ... haiglates ja mujal.

...

Minu idee on ikka olnud midagi muud: muuta noorte jaoks kogu seda motivatsioonipilti. Ehk siis, "halb tervis" ei tohiks olla miski, mis ajab noorele lühiajalise eelise teiste ees (võimalik hakata kohe raha teenima) + võimaluse vältida riigikaitsega seotud ebamugavust (diivanipadjale on metsas magamise MÕTE õudustäratav) ja riski, et kunagi peabki päriselt minema riiki kaitsma.

Ehk siis - praegu on meil järgmised astmed:

A-ASTE (kõlblik riviteenistuseks)
B-ASTE (kõlblik tagalateenistuseks)
E-ASTE (vajab ajapikendust, ravipuhkust)
C-ASTE (kõlbmatu kaitseväeteenistuseks)

Ma ei ole statistikat leidnud, et kui suur osa meil pärast E-astmel saadud ravipuhkust/ajapikendust siiski kõlblikuks osutuvad, kuid ma kahtlustan, et see on alla poole. Ehk siis tegelikult tuleks luua süsteem, kus tegeletakse C- E- ja B- astme tegelaste liigutamisega vähemalt A-astme poole. Vbl. mul pole piisavalt meditsiinialaseid teadmisi, kuid mul on raske ette kujutada, kuidas saab NÄITEKS bakteriaalne soolenakkus (A00­A09) olla püsivalt nii tõsine, et kodanik tunnistatakse püsivalt teenistuseks kõlbmatuks.

Praegu ma vaatan neid diagnooside tabeleid ja vähegi fantaasiat omav tegelane leiab sealt endale kindlasti midagi sellist, millega saada C-aste ja pärast seda lõbusasti edasi elada. Ja sealt tulevad ka need kohutavalt halvenevad tervisenäitajad, millel on ka tegelikkusega loomulikult olemas mingisugune seos, kuid see kõlbmatute protsent, mis meile statistkast otsa vaatab, ei ole kindlasti tõene.

Lisaks on 2014/15 TAI poolt tehtud analüüs kutsealuste tervise kohta ja sealt leiab väga huvitavaid noppeid. Näiteks:

Psühhiaatrilistel põhjustel mittekõlbulikuks tunnistatavatel kutselustel tuleks muuta kohustuslikuks statsionaarsele psühhiaatrilisele uuringule suunamine. Tervisekaartide analüüsist selgus, et osade kutsealuste psühhiaatrilise diagnoosi põhjendust pole võimalik kindlaks teha, kuna puudub info psühhiaatriliste uuringute kohta.

Ma tean, et selles korras on pärast tehtud muudatusi, kuid mulle tundub, et KRA petmine eesmärgiga EKV teenistusest kõrvale hoida on märksa lihtsam, kui vastavate asutuste juhid soovivad endale tunnsitada. Samas ei tohi riik lasta endale sedasi teatud kambal varbale soristada, sest see annab ka edasi teatud suhtumise riiki ("riik ongi loll, mida võib vajadusel petta"). Pluss see eelpoolmainitud lühiajaline konkurentsieelis.

Mis need konkreetsed sammud oleks, ma täpselt ei tea, kuid mulle tundub, et:
1. Haiguste loendis (https://www.riigiteataja.ee/akt/74839) tuleks välja valida simuleeritavad ja välja ravitavad haigused ning ette näha neist igale kas tõhusam kontrollitsükkel või raviskeem (või mõlemad). Kohe kindlasti leidub terve rida selliseid kõiksugu nakkushaiguste hulgas.
2. Pärast raviskeemi läbimist läheb C-astmelt E-astmele tõusnud kodanik kaitseväeteenistuseks füüsilise ja psühholoogilise ettevalmistuse laagrisse või järelravile (viimase läbimisel samuti ettevalmistuslaagrisse).
3. Kaitseväeteenistusse astumiseks on kohustuslikud füüsilised testid. Nende mitteläbimisel jällegi teenistuse ettevalmistuslaagrisse.'

Selle tagajärjel hakkaksid (oletuslikult) noorte tervisenäitajad otsekui nõiaväel paranema.

Muidugi tuleb minu paljuski kõhutundel põhinevaid oletusi verifitseerida statistika ja katsetega, kuid mulle tundub, et see oleks nagu mõistliku meetodi moodi. Kui need noored siis lõpuks maanduvad, kas asendusteenistusse, päästesse, tagalateenistusse või riviteenistusse on juba tehnika küsimus. Igatahes on meil kahaneva baasi tingimustes siis vähemalt lootus hoida enam-vähem mõistlikku kõlbulike taset.

KT, sinu idee on märkimist vääriv, kuid kahjuks nõuab selle elluviimine mitmeid ebapopulaarseid otsuseid - füüsilisi vorste kooliajal liistule tõmmata - see toob kaasa massiivse hädakisa. Ebapopulaarseid otsuseid Eestis välditakse, lihtsam on eduraporteerida.

Tegelt saab isegi lihtsamalt, iga haridusastme lõpetamiseks peab isik positiivselt sooritama KVKT-1. Lihtsalt ja praktiliselt - millisel parteil on piisavalt cojonesid see ebapopulaarne aadrilaskmine ära teha....? Mõju noorte tervisele on 5a pärast ilmselt näha ilmekalt ja siililegi selges vormis.

Kilo Tango kirjutas: ↑15 Mär, 2023 16:02 Minu idee on ikka olnud midagi muud...

+10

***************************

Läheb üldise ajateenistuse teemast natuke välja ja puudutab pigem kaadrit aga...

Ma olen kunagi ammu juba mõtisklenud ka sellel teemal, kuidas suhtub EKV (või siis Eesti riik) sellesse (ja üleüldse oma alamatesse), et kui näiteks välja õpetatud ja juba aastaid teenistuses ja oma erialal pädev olev ohvitser/muu kaader (kelle teenistusülesannete hulka ei kuulu nt põllul põrkamine vms) saab teenistuses olles äkki mõne ägeda (äge, vinge, lahe) diagnoosi, mis selles "Tegevväelase B-taseme tervisenõuded" tabelis välistab n.ö. "teenistuskõlbulikkuse", mis iseenesest otseselt ei takista kodanikul oma professionaalse panuse andmise jätkamist, et see isik siis teenistusest selle ägeda diagnoosiga lahti lastakse...

2018 hakkas tegelikult kehtima teatud muudatus selles suhtes:
Vahepeal toimusid ka teatud muutused

Senisest oluliselt paindlikumaks muutub ka tegevväelaste terviseseisundi hindamine. Kui seni kehtisid ühtsed tervisenõuded kõikidele tegevväelastele sõltumata nende ametikohast, siis tulevast aastast saab vajadusel iga tegevväelase terviseseisundit hinnata individuaalselt, arvestades tema teenistusülesandeid konkreetsel ametikohal.

See on siis see asi:
Kaitseväeteenistuskohustuslasele ja tegevväelasele teenistusülesande täitmiseks ettenähtud tervisenõuded

§ 1. Kaitseväeteenistuskohustuslase tervisenõuded

(1¹) Kaitseväeteenistuskohustuslase tervisenõuetele vastavuse hindamisel võib lisas 1 sätestatud tervisenõuded jätta kohaldamata, kui arstliku läbivaatuse ning terviseuuringute põhjal on kindlaks tehtud isiku terviseseisundist tulenevad vastunäidustused või nende puudumine teenistusülesannete täitmiseks konkreetsel ameti- või teenistuskohal või sõjaväelise väljaõppe läbimisel.

§ 5. Tegevväelase B-taseme tervisenõuded

(2) Tegevväelase terviseseisundi B-taseme tervisenõuetele vastavuse hindamisel võib lisas 2 sätestatud tervisenõuded jätta kohaldamata, kui arstliku läbivaatuse ning terviseuuringute põhjal on kindlaks tehtud isiku terviseseisundist tulenevad vastunäidustused või nende puudumine teenistusülesannete täitmiseks konkreetsel ameti- või teenistuskohal.

https://www.riigiteataja.ee/akt/110122021016

Enne seda oli asi kõvasti nutusem ja minu mõtted mida ma kunagi mõtisklesin jäävad sinna 2018 eelsesse aega... mis nüüd uuesti meelde tulid.

No ma pole kahjuks arst ja ei saa kahjuks aru iga välja toodud diagnoosi või tervisehäda olemusest ega taustast, aga IMHO seal tabelis on huvitavaid asju, mis minus teatud situatsioonide puhul küsitavusi ja hämminguid tekitavad.

Näiteks kõikidele arusaadav "E66 Rasvumus" - "Ei vasta EKV tervisenõuetele: Arstlikus komisjonis kolme aasta jooksul fikseeritud KMI >35, töövõime langenud". No või ei saa enam füüsilisest testist 100% läbi mõnel muul põhjusel (kõik muud asjad teeb ära aga nt 500m ei uju või 3200m ei jookse ajapiiridesse vms).
Istub seal mõnes staabis või tagalateenistuses mõnel ametikohal erialaspetsialist ja KV proff kelle KMI >35 ning saab oma erialase tööga suurepäraselt hakkama. See ilmselt poleks mõistlik, kui ühes väikses riigis spetside ja inimressursi vähesuses olles, mõnele pädevale ja vajalikule härrale KMI pärast ust näidatakse eksole?

No või nägemisteravuse probleemid.... "Ei vasta EKV tervisenõuetele: Astigmatism > 4 dioptrit" ...

silmaarst kirjutas:Spetsialistid eristavad haiguse 3 astet: nõrk (kuni 3 dioptrit), keskmine (3 kuni 6 dioptrit) ja kõrge (üle 6 dioptri)

On kõrgelt koolitatud ja oma sõjalisel erialal proff härra, kellel on see astigmatism 4 dioprit, ning ta saab oma ülesannetega hakkama. Ühel hetkel on 5 dioprit ja olekski "head aega"...

J30 Vasomotoorne ja allergiline riniit... ehk krooniline ja allergiline nohu
https://www.inimene.ee/haigused-ja-seis ... ne-riniit/
"Ei vasta EKV tervisenõuetele: Tõsine ninahingamise häire püsib vaatamata 1 aasta kestnud paiksele kortikosteroidravile"
WTF?

J35 Suulae-[kurgu-] ja [nina-]neelu-mandlite kroonilised haigused
"Ei vasta EKV tervisenõuetele: Kõrva-nina-kurguarsti diagnoositud krooniline larüngiit"

Krooniline kõripõletik võib tekkida ägeda kõripõletiku järgselt (hääle liigne kasutamine ägeda põletiku ajal kahjustab häälepaelu). Kroonilise põletiku teket soodustavad veel ninahingamise takistus (suu kaudu hingatakse sisse nina poolt puhastamata õhku), õhu saastatus (tolmud), allergia, suitsetamine, alkoholi liigtarvitamine, hääle vale- või liigtarvitamine (lauljad, õpetajad) [Fucs lisab siia drillseersandid, veeblid ja (noorem)ohvitserid]. Kõik need faktorid põhjustavad häälepaelte pideva ärrituse, mille tagajärjeks on kroonilise põletiku teke.

https://www.inimene.ee/haigused-ja-seis ... larungiit/

J40 Täpsustamata, kas äge või krooniline bronhiit
"Ei vasta EKV tervisenõuetele: Pulmonoloogi diagnoositud bronhiidi ägenemisi on rohkem kui 3 korda aastas"

Ma rohkem ei viitsi IMHO erihuvitavaid näiteid otsida sealt.
Et kas praktikas tõesti on need igasugused "omamoodi" haigused olnud ka põhjuseks, et päeva pealt lõpetada aastaid teeninud kaadriohvitseriga teenistusleping, kes pole ka enam oma esimeses nooruses, kuigi ta saab oma teenistusülesannetega suurepäraselt hakkama ja on hinnatud erialaspetsialist? Ehk, et kui palju seda ülal viidatud alates 2018 tervisenõudeid leevendavat seadusepügalat reaalelus praktikas rakendatakse ja neid hiljem teenistuse käigus omale "imehaiguse" hankinud lepingulisi tänasel päeval siiski teenistusse edasi jäetakse? Kas seal on ka erisusi kui sul on üks või rohkem "imehaiguseid" korraga - et kas sellistel puhkudel, kui härral või proual on nt. nii KMI >35 kui ka krooniline allergiline nohu (ehk juba kaks välistavat tegurit), kuid samas ta oleks vajalik EKV-le, tehakse erand või mitte?

Või teistpidi küsides, et kui palju selliseid sõjakoole jms läbinud ohvitsere (või ka allohvitsere) Eesti riik ise reservi saadab/töölt vabastab enne "õiget aega" (Õige aeg = 50 (sõduri või nooremohvitserina); 55 (allohvitseri või majori, kolonelleitnandi, kaptenmajori, kaptenleitnandina) ja 60 (koloneli, mereväekapteni või kõrgema ohvitserina) aasta vanuseks saamiseni ja/või vähemalt 20-aastase tegevteenistusstaaži/pensionistaaži täitumiseni) seoses tervisenõuetele mittevastavuse tekkimisega teenistuse käigus?

Et kas neid õnnetuid meil täna ka ikkagi on, keda pole olnud võimalik (või pole lihtsalt tahetud) EKV-s edasi rakendada riigikaitsele, EKV-le ja Eesti vabariigile kasulikult vaatamata näiteks KMI-le >35, astigmatismile > 4 dioptrit, kroonilisele ja allergilisele nohule või rohkem kui 3 korda aastas ägenenud bronhiidile ?

Niisama, lihtsalt huvi pärast ja enese harimiseks või nii, küsin.
Ei leidnud avalikku statistikat selle kohta.