www.militaar.net

Mis puutub liigsuremust, eks kohe varsti saab kokkuvõtta 2021 aasta suremusstatistika, miski ütleb, et see pole 44% suurem 2020 aasta oma. Kui mingi nädal oli, siis jälle - põhjus võib olla ka milleski muus kui koroona ja kui oligi koroona - ega keegi ei väidagi, et selle kätte ei surda.

Ma ei saa aru, miks siin ei saa koroonast mõistlikult arutelu pidada? Keegi siin koroona olemasolu ei eita, keegi ei räägi et vaktsiinid oleks mõttetud - hinnangute andmine koroonavaktsiini efektiivsuse üle pole antivaxxerlus. Olukorras, kus kõik mõistlikud spetsid ütlevad, et konkreetsed, praegu turulolevad vaktsiinid pole neile pandud lootusi õigustanud.

Ühiskonnad, kus vaktsineeritus on suur - suurem, kui % millega õnnestus faktiliselt ära tappa mitmed ohtlikud haigused. Seal endiselt nakatumisnumbrid on suured, vähenenud on haiglasse sattumised. Kuid ka mitte nii oluliselt kui loodeti.

Meil on vaktsiin olnud aasta, suur osa euroopast on endiselt kinni, vaktsineeritus on kõrge (vähemalt lääne-euroopas) ning tekkinud olukorrale mingit lahendust ei paista. Ma kardan, et sundvaktsineerimine ei muuda oluliselt midagi, eriti kui vanad vaktsiinid on uute tüvede vastu suht ebatõhusad. Rääkimata sellest, et vaktsiinide toimeaeg on tagasihoidlikult öeldes lühike ning ebaselge. Sealjuures olen ise 3 süstiga vaktsineeritud.

Igal juhul mingit edulugu vaktsiinide ning ühiskonna lahtioleku seisukohast ei paista kusagilt.

Seega kaua me jätkame seda? Probleemil mingit lahedust pole ega ka paista.

Kokkuvõttes on küsimus selles, et mis maani me koroonaga võitleme? Kui sarnane olukord kestab veel 30 aastat (keegi võtab mürki selle peale, et ei kesta?) siis hoiame kõiki 30 aastat lapsed distantsõppel? Baarid ka järgnevad 30 aastat kuni 23.00 lahti jne ?

Mul jääb lihtsalt arusaamatuks, et mis on plaan, et tagasi jõuda normaalse elu juurde või see polegi plaanis? Nüüd tekibki küsimus

Kui kaks aastat tagasi kirjutasin, et nii keeratakse majandus peese, naerdi välja. Praeguseks ehk siis tänu asjade loogilise käigule, ei ütle enam keegi, et suuremat majanduspauku ei tuleks - vaidlus käib rohkem selle üle - millal.

Kas me siin ei tegele isetäituva ennustuse tekitamisega. Mõne aasta jooksul keeratakse majandus ja muu nii peese (või väidab keegi sirge näoga, et annabki iga aasta triljon eurot trükkida ning midagi ei juhtu) et peame nagunii piirangutest loobuma?

Kui väljavaade on sinnapoole, kas siis poleks mõistlikum jätta see pankrottimineku etapp vahelt ära ja kohe loobuda katsetest võidelda paratamatusega?

Mulle tundub, et asju veidi suuremas pildis vaadatakse siin vähe ...

Jälle hakkab kelbast tulema.
Kordame siis veelkorra, loe hästi aeglaselt: suhteliselt väike koroonasurmade arv meil ei näita mitte haiguse ohutust, vaid tõrje ja ravi efektiivsust.
Kuna seni on õnnestunud vältida haiglate üle koormamist (piirangute abil), siis on ravi efektiivsus jätkuvalt kõrge, arstidel on (veel) võimalusi kõik trikid ära proovida, Bergamis 2020 talvel oleks sellistelt ammu voolikud küljest võetud ja sõjaväe auto kastis ühishauda veetud.

Kõik see muutub hoobilt, kui meil hakkab olema 1000 ravi vajajat, siis osad jäetakse ravita ja vältimatult surevad.

Kapten Trumm kirjutas:...Aastal 2021 on popp olla rumal. Ja mida rumalam oled, seda vägevam on seda kõikidega jagada! Selle üheks heaks näiteks on Facebooki grupp "Maskide, QR koodide, immuunpasside ja kiipide vaba ning eluterve Eesti", millel on 7500 liiget.
...

Offtopic: Võtta see grupp, liita sinna juurde "Usun Andrus Veerpalu" grupi allesjäänud liikmed ja saad kätte Eesti kergeusklike nimekirja.

Kapten Trumm kirjutas:Jälle hakkab kelbast tulema.
Kordame siis veelkorra, loe hästi aeglaselt: suhteliselt väike koroonasurmade arv meil ei näita mitte haiguse ohutust, vaid tõrje ja ravi efektiivsust.
Kuna seni on õnnestunud vältida haiglate üle koormamist (piirangute abil), siis on ravi efektiivsus jätkuvalt kõrge, arstidel on (veel) võimalusi kõik trikid ära proovida, Bergamis 2020 talvel oleks sellistelt ammu voolikud küljest võetud ja sõjaväe auto kastis ühishauda veetud.

Kõik see muutub hoobilt, kui meil hakkab olema 1000 ravi vajajat, siis osad jäetakse ravita ja vältimatult surevad.

Ma ei saa aru mis tuuleveskitega sa võitled?

Esiteks, juba väide, et koroonasurmade arv on meil väike tänu piirangutele ja ravile on kahtlane. Kas Lätis, on siis halb meditsiin või lahjemad piirangud? Ei julgeks nagu ühte ega teist väita. Ometi on lätis suremus suurem.

Lihtsalt niisama seda väita (isegi siis kui see on tõsi) oleks sama mis selles anekdoodis

Kaks härrasmeest sõidavad rongis keset Inglismaad. Üks neist loobib iga viie minuti tagant aknast välja mingit valget pulbrit. Kaassõitja imestunud küsimuste peale vastab mees, et pulber on vajalik elevantide peletamiseks.

"Kuid härra, me oleme Sussexis! Siin pole mingeid elevante." imestab ta

"Ma ju räägin teile" vastab pulbrit loopinud härra "see vahend on väga-väga tõhus"

Keegi ei keela meil veidi tervishoidu ümber korraldada, et saaks ka plaaniline ravi jätkuda (sellal istusid enamus arstid lihtsalt jalad seinal).

Kuid küsimus oli tegelikult milleski muus ikka ...

Xender kirjutas:Mis puutub liigsuremust, eks kohe varsti saab kokkuvõtta 2021 aasta suremusstatistika, miski ütleb, et see pole 44% suurem 2020 aasta oma.

Muidugi ei ole. Seda pole keegi väitnudki.

Xender kirjutas:Kui mingi nädal oli, siis jälle - põhjus võib olla ka milleski muus kui koroona

Palun siis lahkesti andmepõhiselt need võmalikud alternatiivsed põhjused esitada. "Võib olla" on tühi vada.

Xender kirjutas:Ma ei saa aru, miks siin ei saa koroonast mõistlikult arutelu pidada? [...] Igal juhul mingit edulugu vaktsiinide ning ühiskonna lahtioleku seisukohast ei paista kusagilt.

Seega kaua me jätkame seda? Probleemil mingit lahedust pole ega ka paista.

Mõistlikku arupidamist võiks alustada sellest, et teatavaks võtta, mida teised ütlevad. Lahendusi on varasemalt pakutud vähemalt kaks: kohustuslik vaktsineerimine ning uute tüvede ilmumisel mRNA vaktsiinide väljatöötamise tsükli lühendamine. Mina usun, et me näeme arenenud riikides need mõlemad ära.

Xender kirjutas:Kokkuvõttes on küsimus selles, et mis maani me koroonaga võitleme? Kui sarnane olukord kestab veel 30 aastat (keegi võtab mürki selle peale, et ei kesta?) siis hoiame kõiki 30 aastat lapsed distantsõppel? Baarid ka järgnevad 30 aastat kuni 23.00 lahti jne ?

Mina isiklikult eelistaksin ka seda keskmise ootuspärase eluea tugevale langusele.

Xender kirjutas:Kui kaks aastat tagasi kirjutasin, et nii keeratakse majandus peese, naerdi välja. Praeguseks ehk siis tänu asjade loogilise käigule, ei ütle enam keegi, et suuremat majanduspauku ei tuleks - vaidlus käib rohkem selle üle - millal.

Ah, majanduskriisid käivad nagunii nagu rongid ja praegu on meil selja taga ajaloo kõige pikem tõusutsükkel. Vastu võib sulle ka väita, et praeguse suure mulli tekitas USA poolt koroonahirmus vastutustundetult majandusse pumbatud abiraha, mis börsi peale tassiti. Hiina kinnisvaramull pole samuti koroona kaasnäht.

Xender kirjutas:Esiteks, juba väide, et koroonasurmade arv on meil väike tänu piirangutele ja ravile on kahtlane. Kas Lätis, on siis halb meditsiin või lahjemad piirangud? Ei julgeks nagu ühte ega teist väita. Ometi on lätis suremus suurem.

Lätis ei ole suremus suurem. Mis juhtub ilma piiranguteta, oli Rootsis väga hästi näha (lõppes see teatavasti piirangute kehtestamisega, kui ohvrite hulk liiga suureks kasvas).

Xender kirjutas:Mul jääb lihtsalt arusaamatuks, et mis on plaan, et tagasi jõuda normaalse elu juurde ....
..kas siis poleks mõistlikum jätta see pankrottimineku etapp vahelt ära ja kohe loobuda katsetest võidelda paratamatusega? ...

Sain aru, et plaan võiks/peaks olema "kohe loobuda katsetest võidelda paratamatusega". Teises lõimes, Ukraina omas - mida nad "punnitavad", võitlevad paratamatusega - tehku kohe venkudega liitriik ja ongi bueno.

Teisalt, mis on normaalne elu - ajas meie hinnangud võivad muutuda. Võimalik, et aastate pärast arvame, et 2021 oli "üks väga normaalne aasta", võrrelduna miski järgneva/järgnevate aastatega.
Tegelikult, reaalseid lahendusi on ju pakutud, et vaktsineerige ja tehke veel midagi, aga see ei sobi - tahaks midagi muud. Mida, ei tea, aga tahan midagi muud
Vaktsiinide toimeaeg ongi lühike ja ebaselge, aga see on parim, mis meil täna on.

23.00 lahti olevad baarid on puhtalt Keskerakonna isiklik võitlus "joomarlusega" Mingit loogilist seletust sellest otsida on kaunis kahtlane. Ka muid "ideloogilisi" projekte omajagu koroonapiiragutesse surutud (ma ei räägi siin niiväga Eestist).

Siin ei pea olema mingi majandusteadlane, et aru saada, et see "koroonaga võitlemine" viib üsna varsti korralikule majanduslikule kolapsile. Mille tulemused on üsna sarnased tervishoiu mõttes - kas katkestada plaaniline ravi või ... haigekassal pole raha.

Samuti läheb ka kõik muu siis üle parda. ​Ei maksa ära unustada vana tõde "tsivilisatsiooni langus on kolme söömata jäänud toidukorra kaugusel"

Kas keegi võiks praegusel kursil jätkates välja tuua positiivse stsenaariumi, mis ei sisaldaks "deus ex machinat" ... mina ei näe - kui eelmisel aastal oli veel mingi lootus vaktsiinidele (mille kohta skeptikud ütlesid kohe, et kuna koroona ja gripp on mõnes mõttes sarnased, ehk kiired mutanteerujad siis mingi püsiva vaktsiini leidmine kaduväike võimalusega).

Kirkule - loomulikult pole koroona saabunud majanduskriisi (kriis on kohal, aga pole veel jõudnud nii öelda tänavale) ainuke põhjus. Kuid samamoodi pole kunagi veidigi suurema asja puhul ainult üks põhjustaja oluline - umbes nagu WW2 puhul pole ainuke põhjus Hitleris.

Ukraina näitel oleks see sama, et peale Venemaaga mässamist, läheks veel tõsiselt tülli Ameerikaga.

Hetkel näen ma just, et ära hoida tervisekahju, mille vältimiseks seatud piirangutest peame me nagunii loobuma varem või hiljem, tõmbame endale kaela lisaks ka etteennustamatute mõjudega majanduskriisi. Kokkuvõttes on nagunii tegemist isetäituva ennustusega - selleks, et hoida ära "katastroofi", tekitame me selle kohe päris kindlalt ise.

Majanduskaose juttu räägiti siin ka aasta tagasi. Majanduskaost pole juhtunud, hoolimata KK käest lastud olukorra päästmiseks tehtud piirangutest kevadel.
Praegu uljalt mullistuvale majandusele kuluks tegelikult väike õhu väljalaskmine ära ka, sest see pideva hinnatõusu arvelt "kasvamine" lõpeb niipea, kui palgad juhtme seinast tõmbavad.

Üldiselt see "vältimatu piirangutest loobumise plaat" on kaunis kulunud, mõtle midagi muud välja.

selleks, et hoida ära "katastroofi", tekitame me selle kohe päris kindlalt ise.

Demagoogia meistriklass. Ka esimesel hooajal, kui majandus oli kinni ja ratsapatrullid väljas, midagi katastroofilist ei tekkinud. Saati siis leebemate piirangutega järgmisel hooajal.

Xender kirjutas:Kas keegi võiks praegusel kursil jätkates välja tuua positiivse stsenaariumi, mis ei sisaldaks "deus ex machinat"

Kumbki minu poolt nimetatutest pole deus ex machina, vaid inimeste poolt kehtestatud normide eesmärgipärane muutmine vastavalt muutunud olukorrale.

Akf Kriku jälle oma kohustusliku vaktsineerimisega. Mida sa vaktsineerid kui viirus pidevalt muutub. Ei kao see viirus enne kui on leitud 90% vaktsiin kõigi tüvede vastu ja ei kao ta ka siis.
Ning igasugused lõputud piirangute pooldajad ei ole kordagi vastanud küsimusele-kui see jama edasi kestab siis kas peaksid koolid jäämagi distanstõppele?

Akf trumm: kulunud kn hoolis maailmalõpu ennustamine ning lõpmatu piirangute pikendamine ning vastupandamatu soov neid karmistada

hjl85 kirjutas:Akf Kriku jälle oma kohustusliku vaktsineerimisega. Mida sa vaktsineerid kui viirus pidevalt muutub.

Kui sa oleksid minu postitust tähelepanelikumalt lugenud, oleksid näinud, et kirjutasin ka sellest.

Kilo Tango kirjutas:

Kapten Trumm kirjutas:...Aastal 2021 on popp olla rumal. Ja mida rumalam oled, seda vägevam on seda kõikidega jagada! Selle üheks heaks näiteks on Facebooki grupp "Maskide, QR koodide, immuunpasside ja kiipide vaba ning eluterve Eesti", millel on 7500 liiget.
...

Offtopic: Võtta see grupp, liita sinna juurde "Usun Andrus Veerpalu" grupi allesjäänud liikmed ja saad kätte Eesti kergeusklike nimekirja.

Mis vägi ajab inimesi selliseid kohti lugema, jälgima, keerate oma psüühika lihtsalt segi ja siis näetegi igas inimesed tonti.

Kapten Trumm kirjutas:Majanduskaose juttu räägiti siin ka aasta tagasi. Majanduskaost pole juhtunud, hoolimata KK käest lastud olukorra päästmiseks tehtud piirangutest kevadel.
Praegu uljalt mullistuvale majandusele kuluks tegelikult väike õhu väljalaskmine ära ka, sest see pideva hinnatõusu arvelt "kasvamine" lõpeb niipea, kui palgad juhtme seinast tõmbavad.

Üldiselt see "vältimatu piirangutest loobumise plaat" on kaunis kulunud, mõtle midagi muud välja.

Demagoogia meistriklass. Ka esimesel hooajal, kui majandus oli kinni ja ratsapatrullid väljas, midagi katastroofilist ei tekkinud. Saati siis leebemate piirangutega järgmisel hooajal.

Majandus on pikka vinnaga asi, kus üldiselt asjad ei toimu nii üleöö nagu osadel meeldib mõelda. Näiteks Saksamaa hüperinflatsioon sai alguse juba enne WW1 sõjaks ettevalmistamse ajal. Faktiliselt oleks see isegi siis juhtunud kui Saksamaa oleks enam vähem võitjana ning ilma kohustuseta maksta sõjakahjusid välja tulnud (väiksemalt, kuid sellest polnud pääsu).

Majanduskaos kogub vaikselt tuure - praegused rekordhindade ( kallinenud on kõik) üheks suurimaks põhjuseks on kõigi suurte majanduskaoste ema - raha massiline juurdetrükk - räägime siin mitte kümnetest või sadadest miljarditest, vaid triljonitest eurodest mis on ringlusesse lisandunud.

Arvestades eurotsooni võimetust laene teenindada ning koroonat. Pole palju vajagi , et majandus langeks enesehävitusliku tsüklisse. Kui rahatrükk lõpetada oleks homme pool euroopat panktrotis, samas tekitab järjest suurem rahatrükk avaliku sektori ülalpidamiseks veelgi suuremat vajadust rahatrükkiks, sest ... inflatsioon. Ühesõnaga oleme tsüklis juba ning sellistest tsüklitest on harva kellelgi õnnestunud väga puhtalt välja tulla.

2 aastat tagasi oli ilmselge, et halvas seisus euroopa majandus saab ükskõik milliseid piiranguid rahastada ainult võlaga, kuna lõunale keegi võlgu ei annaks vabal turul (tegelikult ega ka põhja pool oleks nende laenude teenidamine ilma lisavõlgadeta võimatu), siis said nad võlgu võtta ainult tänu euroopa keskpanga garantiidele. Teistesõnadega oli ilmselge, et piirangud = suur rahatrükk.

Kuhu jõuab metsik rahatrükk, kaelani võlgades, nõrgas ja piirangutes majandustes? Õige vastus on veel suurema rahatrükkini.

See protsess, enne kui tehakse Weimarit võib võtta aastaid, või siis läheb pauguga lõhki, kui juhtub midagi muud suurt.

Majadusringkonnad ammu enam ei aruta "kas" vaid ainult "millal"

Sellest arusaamiseks ei pea olema eriline majandusinimene, kuid arvestades, et eestis on pea iga 5ndal pankade ees makseraskused ... võib olla ka mitte.

Südamepõletik ongi noorte meeste haigus ja tavaliselt on põhjuseks mingi viirus. Nagu artiklist lugeda sai, siis nakatus noormees millegisse 1,5 nädalat peale vaktsineerimist.

Müokardiidi põhjust sageli ei leita. Võimalike põhjuste hulka kuuluvad (artikkel aastast 2019 kui covid veel popp ei olnud):

•Viirused: näiteks viirus, mis põhjustab nohu ehk adenoviirus; B- ja C-hepatiidi viirus; parvoviirus, mis põhjustab kerget löövet ja esineb tavaliselt lastel (viies haigus); herpes simplex viirus. Müokardiiti võivad põhjustada ka seedetrakti nakkused, mononukleoos ehk Epstein-Barri viirus ja punetised. See on rohkem levinud inimestel, kellel on HIV - viirus, mis põhjustab AIDSi.

•Bakterid: stafülokokk, streptokokk, difteeria ja puukborrelioosi tekitajad.

•Parasiidid: toksoplasma ja teised haruldasemad eksootilised parasiidid.

•Seened: pärmseente infektsioonid, näiteks kandidoos; hallitusseened, näiteks aspergiloos ja muud seened

•Ravimid ja narkoained, mis võivad põhjustada allergilist või toksilist reaktsiooni - näiteks ravimid vähktõve raviks, antibiootikumid, krambivastased ravimid, kokaiin

•Mürgine gaas või kiirgus: näiteks kokkupuude vingugaasi ja kiirgusega võib mõnikord müokardiiti põhjustada.

•Muud haigused. Nende hulka kuuluvad sellised haigused nagu luupus, Wegeneri granulomatoos ja reumahaigused.

[...]

Selle näite puhul on tõesti hea, et kaasnev haigus/põhjus on avalikult välja toodud. Sageli jääb sarnaste noorte juhtumite puhul täpsem info meedias avaldamata. Seda nii covid kui vaktsiini surmade puhul. Väga võimalik, et sealt avalduks muster, et täiesti tervel inimesele pole kumbki eriti ohtlik. Mis omakorda paneb noorte laus vaktsineerimise veidi küsimärgi alla.



---

Palun mitte täismahus tsiteerida kohe eelnevat postitust.

Tänan,
E.T.