785. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 13:26
Postitas Kapten Trumm
Some kirjutas:Alati saab välja kuulutada erakorralise olukorra ja siis juriidiliselt kõik ok.


Mulle näib, et selliste nurgalõikamiste taga on tahtmatus/kartus anda ebapopulaarsetele otsustele kõrget profiili, sest Riigikogus tekib vältimatult debatt, siis asuvad mingid Grünthali taolised asja trollima jne.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 13:32
Postitas hjl85
Some kirjutas:Alati saab välja kuulutada erakorralise olukorra ja siis juriidiliselt kõik ok.

Ka selle võib Riigikohus põhja lasta. Just for fun seda teha ei saa ning erakorraline olukord toob riigile kaasa ka suure hulga kohustusi-sealhugas rahalisi.Praegu ei ole mingit alust erakorraliseks olukorraks.
Akf Trumm: Ei kuiva ta mul midagi ning õnneks ka mitte Ringkonna-ja Riigikohtu kohtunikel.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 13:35
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:https://www.delfi.ee/artikkel/95475273/estonia-peadirektor-ott-maaten-oleme-suutnud-vaga-paljud-umber-veenda-vaktsineerimata-on-veel-moni-uksik-tootaja

Siin tuleb vist jälle visata granaat valitsuse/Riigikogu kapsaaeda.
Tunnistan, et olen selle kohustusliku vaktsineerimise panekule "tehke ise oma riskianalüüsiga" teemal olnud algusest peale skeptiline.
Veel hommikustes uudistes räägiti mitekümnest inimesest, kes keelduvad ja vaidlustavad.
Pole olnud meil ühtegi suuremat asutust/organisatsiooni/, mille töötajad pole selle riskianalüüsi teemal kohtu uksi kulutanud.
Täpselt nii saab olema ka tulevikus, sellised asjad peaksid olema reguleeritud ühemõtteliselt seadusega, mitte andma võimalusi kuskil nurki lõigata.

Valitsus aga ei taha meil oma juriidilist kodutööd eriti teha ja veeretab selle kohtus tööandja kaela, kellel on 155 muud muret peale juriidika rägastikus loovimise.

Kõik erakonnad on öelnud, et nad ei poolda kohustusliku vaktsineerimist ning välistanud igasuguse sellise teema käsitlemise.
Ning ka suurem osa tööandjatest ei ole oma riskianalüüsidesse pannud kohustust vaktsineerida.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 13:37
Postitas Madis Reivik
Lutsar vahetati Maimetsa vastu.

Juhtusin raadiost kuulma siis Maimetsa teksti.

Täpselt samas kraavis laseb edasi...

Omikron ei pruugi olla ohtlik ja tekitab lõpuks immuunsuse ja surub delta välja..
Vaktsineerimisel tuleb "kaaluda argumente"

Jne jne.

Korralik kõneleja arvestab publikuga. Maimets peab arvestama et tema sõnum peab kohale jõudma "lihtrahvale". Aga ei arvesta.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 13:44
Postitas Kriku
Ülal vist peetakse ikkagi eriolukorda silmas?

Teadusnõukogu esimees (nii eelmine kui praegune) on poliitiline figuur ja käitub vastavalt.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 14:00
Postitas 2korda2
Kapten Trumm kirjutas:Kuidas saab viroloogiast kaugel seisev riigikohtunik adekvaatselt hinnata, kas nakkusrisk Riigikongus on põhjendatud või mitte? Või piisavalt suur?
Kas kasutati mõne eksperdi arvamust? Ilma seda tegemata pole sellel otsusel suuremat sisu.

Kui sa ei tea kuidas RK-s otsused sünnivad, siis küsi. Pole vaja oma ignorantsust sedasi avalikult kuulutada.
RK kasutab vajadusel menetlemisel erinevate asjakohaste ekspertide abi. Otsus sünnib pisut keerulisemalt kui "istusid mehed paar tundi koos ja arutasid, arutelu lõppes hääletusega". Mu oma naine kirjutab RK-s otsuseid. Ka põhimõtteliselt selge otsuse vormistamine võib võtta mitu nädalat, sest otsused peavad olema kooskõlas varasematega (ka Euroopa- ja inimõiguste kohtu otsustega) ja ühtlasi välistama mitmetitõlgendatavuse. Ei ole lihtne töö.
Kapten Trumm kirjutas:Pole olnud meil ühtegi suuremat asutust/organisatsiooni/, mille töötajad pole selle riskianalüüsi teemal kohtu uksi kulutanud.

Palun defineeri "suurem asutus/organisatsioon" ja seejärel viita väite aluseks olevale kontrollitavale materjalile. Järjekordne pläust.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 15:08
Postitas ruger
Sai ka 3-s süst saadud. Parem tegeleda selle probleemiga enne, kui hiljem ümberringi haigestuma hakatakse. Peaks minema 4-ndale süstile veel täna. Imeilusad noored naised olid. Neilt võiks ka selle halastussüstiks saada :D See, et Omicron peale pühi pidu pidama hakkab, ei ole eriti kahtlustki. Rakveres oli poed ja nende parklad puupüsti täis. Enamusel küll mingid maskid ees. Poodides tekkis vahepeal õlg-õla tunne. Eks see ole igalpool nii nendel pühade aegadel.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 15:12
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Viimane pomm-uudis - Irja Lutsar lahhkub teadusnõukoja juhi kohalt ja tema asemele tuleb Toivo Maimets.
https://www.delfi.ee/artikkel/95474737/ ... a-selgemad

Paistab, et asi on tõsisem: senine teadusnõukogu saadetakse üldse laiali :shock:

Krista Fischer pole rahul:
Tartu ülikooli matemaatilise statistika professor Krista Fischer ei mõista, miks otsustas Kaja Kallas jõulupühade eel senise teadusnõukoja laiali saata. Peaminister viitab, et nõukogu töö sisu on märkimisväärselt muutunud, mistap on ka värskendust vaja.

"Mulle helistas peaminister eile ja teatas, et senine teadusnõukoda enam ei jätka ja tuleb uus juht," rääkis Fischer Delfile täna hommikul. "See tuli ootamatult, nädal enne senise lepingu lõppu, mis tähendab, et meil ei ole ka sellist sisulist üleandmise aega [teadusnõukoja uuele koosseisule]."

Valitsusjuhi väitele, nagu oleksid teadusnõukoja praegused liikmed väsinud ja vajavad seetõttu puhkust, Fischer alla ei kirjuta. "Ma ei tea, kust ta seda võtab," tunnistas professor. "Võibolla kuskilt meediast on ta selle välja lugenud. Me ise, v.a Andres Merits, ei ole küll öelnud, et sooviksime lõpetada." Ta tunnistas, et ei mõista, millega ei olnud Kallas nende töö puhul rahul. "Tal on meiega otsekontaktid ju olemas. Et kui on probleeme, küsimusi või kui ta ei saa aru teadusnõukoja juhi sõnumist, siis ta võib ju suhelda eraldi teiste liikmetega või meie kõigiga korraga," rääkis Fischer. "See oli natuke kummaline ja meil tekkiski segadus, et millised ootused meile on ja milline roll meil on, ning eks me siis ütlesime ka välja, et võib-olla see teadusnõukoja roll tahabki läbiarutamist ja ümbermõtlemist, aga see ei tähendanud ilmtingimata seda, et me tahaksime kõik ära lõpetada." Fischer ei usu, et probleemiks võisid saada erimeelsused piirangute pärast. "Meil on olnud teadusnõukoja sees pidevalt väga suured vaidlused sel teemal, kas mingi piirang teeb pigem rohkem head kui halba. Need vaidlused ongi õige maha pidada, sest igal piirangul on mitu külge."

Teadusnõukoja uue juhi kohta ütles Fischer, et Toivo Maimets on küll teadlane, ent tema oodanuks, et juhiks valitakse inimene, kes on oma erialalt viroloog või epidemioloog. "Aga kuidas ta juhina on, ma ei oska öelda. Soovin talle igatahes jõudu."

Kaja Kallas: üleminekuperiood ei ole lühike

Peaminister Kaja Kallas sõnas tänasel valitsuse pressikonverentsil Delfi küsimustele vastates, et teadusnõukoja liikmed on seda tööd teinud oma põhitöö kõrvalt kaks aastat ja kui lepingud lõppevad, siis on võimalik ka teha muudatusi. Lõpp saabubki ühes kalendriaastaga. "Teadusnõukoda alustas ju nii, et oli plaanis, et see töö kestab ainult paar kuud. Tänaseks on see töö ka oluliselt muutunud ja ka valitsuse tellimus neile on muutunud."

Valitsusjuhi hinnangul ei ole üleminekuperiood lühike, sest oli teada, et lepingud lõppevad. "Ma juba novembris ütlesin, et teadusnõukoda läheb vahetusse ja see värskendus tuleb," märkis ta. Toona rääkis ta Delfile, et ilmselt koosseisus suuremaid vahetusi tuleb. "Vaatame kogu selle pildi üle, et oleks võib-olla vaja värskendust." Täna lisas ta, et võimaliku jätkamise kohta tal muid konkreetseid kokkuleppeid varem ei olnud.

Maimets: kui riik palub, ei ütle ma ära

Toivo Maimets rääkis täna, et arutas küsimust mõni aeg tagasi Kallasega. "Peaminister palus, et paneksin uue koosseisu kokku, kuna praegusel lõppeb selle aastanumbriga leping," selgitas ta. "Kui Eesti riik palub abi, siis ma ei näe ühtegi põhjust ära öelda." Ta rääkis, et täpsemalt tegeleb ta uue ametipostiga pärast pühi.

Mis puutub teadusnõukoja senisesse töösse, siis Maimetsal jätkus häid sõnu. "Need inimesed on vapustavalt head tööd teinud. Alustasid ju täielikus kaosesituatsioonis. Tundmatu olukord, aga kiiresti võtsid meeskonna kokku. On teinud asendamatut tööd," kiitis ta.
https://www.delfi.ee/artikkel/95476653/ ... ud-lahkuda

Ma küll ei kujuta ette, kust teine samal tasemel koosseis võetakse :dont_know: Paistab väga selle moodi, et nad olid poliitikutele tülikaks muutunud. Peaministri jutt lepingu lõppemisest on bürokraatlik eneseõigustus: oleks ju kõigepealt võinud samale koosseisule teha jätkamise ettepaneku.

Oomikronitõusu eelne käik, millega võetakse juurde mõni pehmete erialade esindaja, kelle abiga nullitakse ära kõik piirangute soovitused?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 15:41
Postitas Naxer
Pigem hakkas senises teadusnõukojas suurenema vastasseis ja eriarvamused senise covidpasside süsteemi mõttekuse osas. Andero Uusberg ütles selle ka hiljuti välja. Kallas ja Kiik aga soovivad sellega kindlasti jätkata ka peale 10. jaanuari nagu täna taaskord välja öeldi. Leitakse uued, lojaalsemad tegelased nõustama siis. Samas ma ei usu, et kohus seda koroonapassi nõudmist, ilma RK vastava otsuseta, praegusel kujul kaua üle selle 10. jaanuari tolereerib. Eriti kui Omicron ei hakka kardetult haiglaid koormama. RK vastavast otsusest tõenäolisem tundub aga valitsuse lagunemine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 15:47
Postitas richard
Kuigi Lutsarile ei saa ka poliitikute meele järgi olemises midagi ette heita aga eks teiste liikmete surve mõjutas ka teda. Näha on, et poliitikud soovivad rohkem lojaalsust ja suuremat kontrolli teadusnõukogu üle.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 15:50
Postitas richard
Eks veebruaris saame jälle näha kuidas pandeemiaga eduka võitluse eest ordeneid rinda riputatakse. Varsti aga saabumas sünge hetk, kui möödume Rootsist.

weekly-covid-deaths-per-million-people.png


coronavirus-data-explorer (2).png

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 16:01
Postitas Turist 47
Bloomberg teatas, et Hiina Sinovac, koos või ilma võimenduseta, ei kaitse omikroni eest.https://www.bloomberg.com/news/articles ... tudy-shows
" Eelmisel nädalal teatas Sinovac, et nende vaktsiini kolm annust tekitasid 94% antikehadest. Samas ei täpsustanud ettevõte, kui kõrge antikehade taseme vaktsineerimine põhjustab."

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 16:55
Postitas parkija
Kuulsin seda Irja Lutsari lahkumise uudist Vikerraadiost koos Irja Lutser i lühikese kommentaariga , ei jäänud mingit kahtlust , et Teadusnõukoda praeguses koosseisus ei sobinud Kaja Kallasele isiklikult .

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 16:56
Postitas parkija
Vabandan : Irja Lutsar .

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Dets, 2021 17:17
Postitas Runkel
Lutsar ei sobinud ka mitmetele kaasfoorumlastele.

Igatahes on hea, et töö teadlastega jätkub. Maimets võiks vanast tiimist liikmeid kaasata küll (nt Fischer, aga eelkõige Merits. Aga ka teised. Merits soovis samas uuesti teadustööle pühenduda. Nii et muutused olid paratamatud.), aga küllap leidub teisigi säravaid asjatundjaid ülikoolides ja teadusasutustes. Igal juhil oma nägu, samas töö järjepidevus ja koostöökogemus on kah väärtused.