Vene-Ukraina sõda I osa

[Turist 47]

Ma ei ole kindel, et Ukrainlastel oleks jõudu kõik need sinna jäävad mõnikümmend BTGd sadade kilomeetrite suurusel alal "läbi hekseldada"

Võimalik, et hekseldamine ei olegi eesmärk ja see ei ole ka võimalik.
Tänane eesmärk võib olla vastasele 24/7 pidevalt ebamugavusi tekitada, haiget teha, närvidel mängida, jne.
See logistika sihikindel "nülgimine" ja varustusteede, ladude, staapide, puhkepaikade, jne, pidev kahjustamine ongi ehk piisav, et venelast päeva lõpuks taganema sundida.
Venelastel ka "katus sõidab" - veavad enda PTGsid edasi-tagasi, et UA võimalikku "täägirünnakut mitte maha magada"

Lisa.
Väidetavalt Melitopolis ja sealses logistika piirkonnas ka raudtee ümbersõidus/sõlmes "kihab" venelastest ja peidetud, osaliselt varjatud tehnikast.
Kohalike poolt antud info põhjal Ukraina tümitab täppismoonaga, peamiselt "rammusamaid" sihtmärke, regulaarselt ja eduga. (Tänane Yakovina)

[gooligan]

jah, eks "tavajälgijal" on pessimism lihtne tekkima. Kui loed UKR enda vägede päevaülevaateid, siis 95% sisust hõlmab endast kaitse- ja tõrjelahingute ülevaateid. Tundub, nagu ukrainlastel puuduks ründevõme täielikult ja venelased käivad nokkimas siit ja sealt.
Ja teistpidi see on ka senini olnud Ukraina vägede juhtimise tugevus - pole allutud rahva- ja poliitilisele survele ning mindud hurraaga vastupealetungile. Kogutakse jõudu, hangitakse tehinkat, korraldatakse logistikat jne. Ehk tegeletakse suuresti "nähtamatute" ja ebsaseksikate tegevustega, mis kaugele välja ei paista.
Teistpidi venelastel pole seda luksust antud - juba sõja esimesest päevast juhitakse ka taktikalist tasandit poliitik-kindralite poolt ning kannuste teenimise / vangimineku vältimise nimel tegeletakse ikka tõeliste lollusteg, mis sööb nii elavõjudu kui ka tehnikat meeletutes kogustes. Selle käigus on saavutatud taktikalisi võite, kuid tohutute ressursside hinnaga. Sisuliselt on tänaseks neil toss väljas veel enne, kui oleks II laines suudetud ühtegi suuremat linna ära võtta. Veel mõni kuu tagasi räägiti tõsiste nägudega Odessast, Harkivist, Slovjanskist, Transnistria ühendamisest jne. Täna eduraporteeritakse kaitseministri ja presidendi tasemel hoopis külade ja metsatukkade vallutustest...
Putini tänane ainuke lootus oleks ülikarm talv, mis sunniks eurooplased ukrainlasi rahule survestama. Teistpidi moodustab 90% abist nii-ehk-naa jänkide ja inglaste oma ning neid väga ei morjenda ELi arvamus. Paradoksaalselt ongi lääne-surve edusammudeks kõige suurem - on vaja näidata oma valijatele ja maksumaksjatele et kõrgeid energiahindu tasub taluda ja ukrainlasti abistada, sest nad suudavad edukalt ka vastu rünnata ning omi maid tagasi võtta. Muidu tekib küll paljudel küsimus, et milleks kannatada kõrget gaasihinda, kui naguinii midagi sellest tolku ei ole.

Kui ukrainlased jätkavad moonaladude- ja logistika ründamist, siis võib vabalt juhtuda I laine stsenaarium - kokkukukkumise ja häbistava kaotuse vältimiseks tõmbavad venkud oma väed välja ilma "suure lahinguta" ning keskendutakse LNR/DNRi hoidmisele. Mängu tulevad sõber nälg ja külm ning lõhutud moraal, kuna igaöiselt orke sadade kaupa täppistules otsa saab.

[Kriku]

- kogu see suurte fanfaaride saatel Hersoni vastupealetungi väljakuulutamine.... no andke andeks aga see on bullshit. Natuke suruti peale, lasti silda paar auku ja Vene väejuhatus lükkas sinna kohe 15 PTGd peale. Johhaidii, see on ju puhas lõks. Kogu see Dnepri paremkaldal olev mass (Ponomarenko kohaselt 25 000 orki) lõigatakse lihtsalt ära sellega, et kõik ületuskohad (sillad, pontoonid, parved) võetakse pideva raketitule alla. See Antonivka silla ridalaskmine oli lihtsalt võimekuse test.

Ei ole ainult test (seda muidugi ka, aga mitte ainult). Dnepri paremkaldal olevaid vägesid peedistatakse sildade äralaskmise ja erioperaatorite-partisanide tegevusega seni, kuni neile olukord väljakannatamatuks muutub (kas venelaste sebimine näitab, et ongi juba muutunud?). Seal on seda eriti mugav teha.

Jah, suuremas mastaabis toimiks sama kogu Lõuna-Ukraina jaoks, kui Krimmi ühendusteega õnnestuks sama teha. Selline marineerimine võtab aega, aga arvatavasti töötab.

Kus Ukraina suurema vastulöögi annab, oleneb selleks ajaks kujunenud olukorrast. Zaporižje suund on loomulikult kõige loogilisem. Aga võib-olla (ja mulle meeldib see võimalus) ei annagi. Kui Hersoni oblastit Dneprist läänes saab vaadata justkui Lõuna-Ukraina minimudelit, siis on huvitav jälgida, kui kaua venelased lihtsalt seal istudes vastu peavad. Järjekindel peedistamine lõppeb sellega, et kohale jõuab näiteks pool või kaks kolmandikku vajalikust laskemoonast ja söögist, kohalike käest pole enam midagi võtta, samal ajal Ukraina poolelt jätkuvalt kombatakse ja üritatakse, ettevaatamatused karistatakse kaudtulega kiiresti ära - istu seal siis niimoodi aasta aasta järel...

Ründaval poolel on varustusprobleemid alati suuremad kui kaitsjal.

Üks tegur on veel - aastatega võib lennuväe ülekaal hoopis Ukraina poolele kalduda

[kalvis]

(Ma siin foorumis küll ei öelnud varem aga õlleklaasi kõrval rutlesin) Suvest algusest saati olen pidanud Hersoni ruumi suurt pealetungi kavalaks propa jutuks, millega meelitada vene vägesi just Hersonisse. Tegelikult tunnistasid Venelased ise kah, et läksid Ukraina propa õnge. Kui Donbassi kaare lahingud algasid siis Venemaa panustas Ukraina ründele just Hersonis ja ise püüdsid panustada võltsrünnakule Harkivis. Venelased viisid Hersonisse juurde mõned BTGd ja rajasid hullult kaitseliine. Juhtuski see - kaitseliine ei rünnatud, vaid üksikuid külasi ilma kaitseliinideta.
Minu arust niikaua kui Venemaa ründab Donetski kaarel, on õige, et Ukraina suunab kõik ressursid kaitsesse. Ukraina vasturünnakust tasub alles siis rääkida, kui venelane enam mitte kuskil ei ründa. Siiamaani rünnakud on jätkunud - tuuakse uued mobiliseeritud BTGdesse ja läheb hakklihamasin jälle tööle.
Tegu on kurnamissõjaga. Venelasel on ikka veel pea 3:1 ülekaal ja see tuleb kurnata välja kui okupant ise võimalusi pakub. Koreakate rindele saatmine võib näidata lõpu algust - venemaal on inimressurss otsa saamas (ei leidu enam kedagi kes vabatahtlikult tahaks ukrainas surma saada).

[Kriku]

Kahhovka HEJ sild ja sealsamas "Pantsir" katki tehtud: https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 3476639749

Kas HIMARS-eid pole juba laulu sisse pandud nagu kunagi "Bayraktar"?

Antonovski silla eilne lappimine: https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 3749747712

[Gideonic]

Kas HIMARS-eid pole juba laulu sisse pandud nagu kunagi "Bayraktar"?

On küll, tehti üsna kohe peale rindele jõudmist, isegi videode taha pandud kohati, aga pole küll vist nii palju populaarsust kogunud.
https://www.youtube.com/watch?v=TqnI5426Nj8

Pühaku pilt tehti samuti, analoogiliselt Javelinile:


Mõtlen et mis võiks järgmine olla. Vaevalt et AGM-88 HARM üksi päris laulu ära teenib, lennukitega läheb jälle liiga kaua aega, nii et vb ATACMS?

Igatahes Volnovakhas samuti öösest jälle uus ilutulestik. Nagu plaksumaisi teeks keegi mikrouunis
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 4247462912

[Kilo Tango]

Mõmisege kaasa või laske plaan ribadeks.

Sellise kiilu loomine tähendab seda, et seda tuleb ka kiiresti laiendada, et vastase suurtükivägi ei saaks kimbutada ründava poole logistikat ning, et vastasel ei tekiks kimbatust rünnaku "kaela" kokku suruda. Ehk siis tuleb ära hoida olukord, kus joostakse ise piiramisrõngasse. Kardan, et Ukrainal selleks praegu jõudu ei ole. Täpsemalt puuduvad tehnilised vahendid selle kiilu laiaks ajamiseks.

Teine oht selle kiiluga on see, et see on liiga ilmne. Ma just Vene vägede strateegilise planeerimise võimest üleliia ei arva, aga selles olen küll kindel, et nad on sellise võimalusega arvestanud ja vastavad plaanid on olemas.

[Gideonic]

Sellise kiilu loomine tähendab seda, et seda tuleb ka kiiresti laiendada, et vastase suurtükivägi ei saaks kimbutada ründava poole logistikat ning, et vastasel ei tekiks kimbatust rünnaku "kaela" kokku suruda. Ehk siis tuleb ära hoida olukord, kus joostakse ise piiramisrõngasse. Kardan, et Ukrainal selleks praegu jõudu ei ole. Täpsemalt puuduvad tehnilised vahendid selle kiilu laiaks ajamiseks

Jah, kaardile võib ju tõepoolest igasugu jooni tõmmata. Paraku on sellise kiilu pikkus praegusest rindest üle 300km ning sealkandis (kui võtta ka Hersoni ümbrus) opereerib hetkel circa 70 BTGd ehk 2/3 kõigist vene vägedest ning sisuliselt kogu nende reserv:

Kiil kantuna google mapsi kaardile

Mitte ainult ei ole vaja seda kiilu varustada moona ja kütusega raskerelvadele (pikkuses mille kõrval enamik venelaste seniseid logistikaliine kahvatub) vaid ka katta mitmekihilise õhutõrjega, kaasaarvatud ka Azovi mere rannikult, muidu on needsamad logistikaliinid vene lennuväele paras polügoon.


Rünnakusuunal on muidugi jumet nii või naa.

Väga suurt kasu oleks isegi ainult Tokmaki suurtükitule ulatusse saamine (rääkimata vallutamisest) mis sisuliselt lõikaks ära vatnike Lääne-Ida suunalise raudteeühenduse. Novobohdanivka raudteesõlme võtmine lõikaks ära ka ühe kahest Krimmist tulevast raudteeharust ning Melitopoli kättesaamise lõikaks vene grupeeringud otseselt kaheks. Panin need numbritega sealsele raudteekaardile:

allikas: openrailwaymap

Aga nagu akf Kilo Tango juba mainis, on tuleks seal edukalt opereerimiseks seda kiilu ikka oluliselt laiendada.

Esmalt tahaks ise näha edusamme selles kolmnurgas (Vassõlivka, Tokamk ja Polohõ), ennem kui millestki suuremast rääkida:

allikas: militaryland.net

Seal on vahemaad praegustest liinidest tegelikult kaunis väikesed (10 - 40 km) ning strateegiline mõju vägagi suur. Paraku ei ole Ukraina mitte kuskil suutnud 5 kuu jooksul sellise mastaabiga vallutusoperatsioone läbi viia. Alati on kas:

A. Venelased pole ise taandunud - nagu Kiievi kant ja hetkeline kaos Mõkolajevi all (kus suudeti edeneda päevaga paarkümmend kilomeetrit Posad-Pokrovskini).
B. Kus katvate vägede arv jäeti ikka üüratult väikeseks territooriumi suuruse kohta (need kurikuulsad 4 BTGd kogu Harkivi põhjarinnet katmas, ennem Ukraina sealset vasturünnakut).

allikas: @Defmon3

Vähemalt ülaloleva kaardi järgi on seis sealkandis sellest üsna kaugel. Parema ülevaate saamiseks soovitan tungivalt avada lingitud kaardi täisversiooni, seal on detailid oluliselt paremini näha. Lisaks on seal ülejäänud kaardid, kust näeb ka seda, et alast vahetult Läänes on veel 20+ BTGd hetkel reservis või liikumises Hersoni piirkonda.

Kokkuvõtvalt tuleb nentida, Vene juhtkonnale ei ole Ukraina huvi nende suundade vastu mingi uudis ning ettevalmistused selle tõkestamiseks on ammu tehtud (loomulikul on täiesti iseasi kas seda õnnestub takistada kui reaalselt pealetungiks läheb).

[Chupacabra]

Puhtalt PTGde arv ei näita midagi. Vahepeal oli info, et mõnes PTGs on alles ainult 100 meest. Samas Dneprist läänes on 30 PTGd 25 000 mehega. Need on siis suhteliselt hästi mehitatud. Ja tõenäoliselt on olukord suhteliselt voolav, kogu aeg info uueneb.

Ukraina lennuväe point on hea. On ju maailmas väga palju eelmise põlvkonna lennukeid vabanemas lähiaastatel. A la Soome Hornetid, kui F-35 saabuvad. Aga ma ei usu, et sõda nii kaua kestab.

[Kriku]

Kui kaardile vaadata, siis Armiansk jääb Extended Range GMLRS ulatusse. ATACMS pole tingimata vaja, et Krimmi liiklust tugevalt häirida.

Kui Ukraina seda järjekindlalt tegema hakkab, siis on Venemaa sunnitud pealetungile minema kogu Hersoni oblasti vallutamiseks ja rindejoone Nikolajevini nihutamiseks.

Küsimus on muidugi, millal:

Lockheed Martin anticipates adding the ER to its production line in the fiscal year 2023 contract award, and is planning to produce the new rockets at its Camden facility. Full operational capability is planned for 2025. In 2022 Finland became the first foreign customer to order ER GMLRS.

https://en.wikipedia.org/wiki/M142_HIMARS

[Chupacabra]

Tundub, et Ukraina on saanud midagi pikema maa taha laskmiseks
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 7013748736

[Kriku]

Uudis minu viimase postituse otsa nagu tellitud

[Turist 47]

Hersonis, piirkonnas on juba praegu venelaste olukord napilt talutav.

Toidu ja puhta joogivee puudumine - vähesus on reaalsus. Moraal kehva, tülitsevad omavahel ; infosulg - telefonid, internet ei tööta (väga heitlik), ülemustelt infot netu, neid ei ole(on alati teises kohas) ; kuulujutud - info "koledustest", ebastabiilsest homsest. Piirkonnast, olukorrast ülevaadet ei ole.
Kõik plahvatused on pärit "Himarsitelt", H on sadu ja tuleb kogu aeg lisa ;
Pesematusest, kurnatusest nahahaigused, parasiidid inimestel. Riided lagunevad seljas- varastatakse omavahel riideid, varustust.
Hügieenivahendeid netu. Kohalikud vihkavad, saboteerivad vähimalgi võimalusel, ka pisiasjadega.

"Mingi vene tola", paari nädala eest, oli korraldanud PFM suurema külvi "piirkonnas". See tekitavat täna vabastajates "mõõdukat ärevust", matkamisel.

Millegi ootamatu ootamine ja sõdurite arvates, pidev "sihitu" ümberpaiknemine olevat hullem kui reaalne igapäevane võitlus.
Dessantnikud röövivad lepingulisi, kaklevad omavahel, grupeerudes regiooni põhiselt , jne.

Tõõjõud on väga närviline, pidev ärevus. Kohalikud kaasajooksikud "hoiavad eemale" - nende peal elatakse pahatihti enda emotsioone välja.
Pidevad drevoogad.
Hiilitakse rühmakaupa, teise kohta, nö. peitu, laisklema. (Ülemate jaoks, vajadusel koheselt, kättesaamatud ). Midagi, samas "vaimus" oli veel.

Allikas - 3h sinu tuubi + kommentaarid. Just kommentaarid.
Lisa.
Kui ka, ilma emotsioonideta, 50% on tõsi, siis on see UA jaoks väga positiivne.

[Gideonic]

Puhtalt PTGde arv ei näita midagi. Vahepeal oli info, et mõnes PTGs on alles ainult 100 meest. Samas Dneprist läänes on 30 PTGd 25 000 mehega. Need on siis suhteliselt hästi mehitatud. Ja tõenäoliselt on olukord suhteliselt voolav, kogu aeg info uueneb.

Nõus.

Ukraina lennuväe point on hea. On ju maailmas väga palju eelmise põlvkonna lennukeid vabanemas lähiaastatel. A la Soome Hornetid, kui F-35 saabuvad. Aga ma ei usu, et sõda nii kaua kestab.

Lennukeid tahte korral kindlasti jaguks ja palju.

USA õhujõud üksi vahetavad iga aasta 48x F-16 tutikate F-35 vastu (plaaniga tõsta see arv 60neni) ning seda on tehtud juba 4+ aastat. Osad neist on ilmselt rondiks sõidetud, aga kindlasti mitte enamik (arvestades et nad kõik täitsid ettenähtud tegevteenistuse ja valmisoleku nõudeid üksustes).

Ning USA õhujõud pole ju ainus potentsiaalne doonor. F-35t toodetakse juba 150 tükki aastas (see on üle kahe lennuki nädalas). Ja enamik neist asendab mingeid olemasolevaid isendeid. Kas mitte Norra just ei pannud kõigi F-16ete pille kotti?

[Kapten Trumm]

Sõjalennukite osas on heaks tooniks mitte lammutada neid vanarauaks, vaid toimetada USA-s Arizonas asuvasse taaskasutuskeskusesse nimega AMARC.
Sinna on viimastel aastatel laekunud näitekd F-16A MLU-d Itaaliast, F-4F-d Saksamaalt ja kindlasti veel midagi. Selle ürituse eesmärgid on
1. hoida sõjalennukite strateegilist reservi (sealt saab neid pikema etteteatamisega hakata teenistusse tagasi võtma)
2. hoida sõjalennukite kasutatud varuosade reservi
3. teha lennukeid kättesaadavaks ka neile, kelle jaoks uue ostmine pole jõukohane või pole mõttekas (nt igasugu gap-fillerid).