Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

"Ukraina ei aktsepteeri kunagi meie selja taga tehtud tehinguid ilma meie osaluseta. Ja sama reegel peaks kehtima kogu Euroopa kohta," ütles Zelenski Müncheni julgeolekukonverentsil peetud kõnes. Ukraina president kutsus Euroopat looma oma relvajõude, ärgitades kontinendi liidreid ise oma tuleviku üle otsustama ning öeldes, et Ukraina relvajõududest üksi Euroopa julgeoleku tagamiseks ei piisa. "Nüüd, kui meie seda sõda võitleme ning rahu ja julgeoleku jaoks aluse paneme, peame üles ehitama Euroopa relvajõud," rääkis ta.

Zelenski esinemine järgnes sellele kui Trump pidas sel nädalal telefonikõne Venemaa võimujuhi Vladimir Putiniga, mis oli esimene USA ja Venemaa liidrite vahel pärast Venemaa 2022. aasta veebruari täiemahulist sissetungi Ukrainasse, ning ütles, et tema ja Putin kohtuvad tulevikus tõenäoliselt Saudi Araabias.

Ukraina president on korduvalt öelnud, et soovib enne Trumpi-Putini kohtumist saada kokku USA ja Euroopa esindajatega, et töötada välja ühine strateegia suhtluses Venemaaga. Zelenski ütles konverentsil, et tema arvates oleks ohtlik, kui Trump kohtub Putiniga enne, kui tema ja Trump kohtuvad.

Zelenski ennustas ka, et Kreml püüab veenda Trumpi osalema Moskvas 9. mail toimuval tseremoonial, kui Venemaa tähistab Nõukogude Liidu võitu Teises maailmasõjas Natsi-Saksamaa üle iga-aastase sõjaväeparaadiga Punase väljakul.

Zelenski hoiatas ka Euroopa liidreid, küsides retooriliselt, kas nende armeed oleksid valmis, kui Moskva alustaks avatud või petterünnakut. Viimane peaks välja nägema, nagu oleks selle toime pannud keegi teine ​​kui tegelikult selle eest vastutav rühm.

"Kui see [Ukraina-Venemaa] sõda lõppeb valesti, on tal (Putinil - toim.) kõvasti üle lahingutes karastunud sõdureid, kes ei oska muud kui tapmine ja rüüstamine," ütles ta ja viitas luureandmetele, mille kohaselt saadab Venemaa sel suvel oma väed Valgevenesse.

https://www.err.ee/1609606352/zelenski- ... -tehinguid

[Kriku]

Narõškin soovitab jälle Ukraina jagamist

Venemaa režiimijuht Vladimir Putin määras kõrgetasemelisse töörühma, mis hakkab ette valmistama läbirääkimisi USA presidendi Donald Trumpiga Ukraina sõja lõpetamiseks, muuhulgas ka Venemaa välisluure juhi. Venemaa välisluureteenistuse (SVR) direktor Sergei Narõškin ning Kremli pikaaegne nõunik ja endine Vene suursaadik Washingtonis Juri Ušakov on töörühma kaks prominentset liiget, vahendas The Times uudisteagentuuri Bloomberg teadet, mis viitas anonüümsust palunud allikatele.

https://www.err.ee/1609606340/putin-vot ... luure-juhi

Eriti laheda sõna on Mait Ots leiutanud: "režiimijuht". Kõlab nagu režiimiülem .

[an2]

Mis saab peale mingisugusegi rahulepingu sõlmimist meil viibivatest Ukraina põgenikest? Alus siin viibimisele langeb ära?

[Runkel]

Narõškini nimetamine läbirääkimiste delegatsiooni on ka seetõttu ootuspärane, et Ukraina jagamise teemale on tulnud ka vastaspoolelt lubavaid signaale. JD Vance toetab Euroopa poliitikuid ja parteisid (Rumeenias, Ungaris; Saksamaal neid, kes on DDRi nostalgiaga), kes mõlgutavad mõtteid Ukrainast tükki endale saada.
Unistagu edasi.

[gooligan]

Mis saab peale mingisugusegi rahulepingu sõlmimist meil viibivatest Ukraina põgenikest? Alus siin viibimisele langeb ära?

Meil on Eestis suur hulk põgenikke, kelle kodud jäävad venelaste anastatud territooriumitele. Või ei olegi enam kodusid alles (a'la Mariupol). On väga raske uskuda, et Ukraina suudaks neid kiirelt kuskile vastu võtta ja neile elukohta jms pakkuda. Küll kuivaks kokku uute põgenike lisandumine.

-----

Teistpidi oleks ukrainlaste tagasipöördumine ka meile katastroof. Terved "ebaseksikad" valdkonnad (nt puhastusteenindus, hooajaline põllumajandus, ehitus jms) seisavad puhtalt Ukraina tööjõu najal elus. Absoluutse tööhõivega Eestis poleks neid kellegagi asendada. See oleks meile ikka väga-väga valus põnts.
Sama seis on ka mitmes teises Euroopa riigis.

Seega ma millegipärast usun, et küll leitakse ELiga mingisugune kesktee (a'la tööjõu vaba liikumine vms), mis tagaks meile ligipääsu Ukraina töötajatele.

Samas on ka Zelenski mitu korda välja öelnud, et põgenikud on koju tagasi ülesehitustöödele vägagi oodatud...

[Jaanus2]

Tsahkna käiski ju mõtte välja, et peaksime USA-le oma haruldasi muldmetalle pakkuma ja et siis oleksid ameeriklased kindlasti Eesti kaitsmisest huvitatud. Kusjuures pole üldsegi veel teada, palju seal kilda ja fosforiidi sees neid muldmetalle õieti on ja kas see eraldamine ka tasuv on. Päts arvas ka enne sõda, et põlevkivitööstuse Saksa kapitalile kuulumine paneb neid Eesti iseseisvusest huvituma. Tuhkagi ei pannud 1939-40.

[Huviline78]

Viimaseid tviite ja uudiseid lugedes, siis enamus Euroopa liidreid ja Ukraina kaasa arvatud, on lasknud jänkide rahuplaani lähenemise "idee" algosadeks, päris karm poliitiline feil ning häbi Trumpi meeskonnale. Jänkidel on ainult üks ja üks viis siin ning see on Ukraina ning Euroopa toetamine, vastasel juhul on nad kõrvalvaatajad ning kõrvalvaataja roll tähendab tulevikus seda, et nende turuosa militaarsekmendis (tööstuses) hakkab kahanema 10-20 aasta perspektiivis ja seda eriti EL turul.

[nukkel]

Kusagilt lugesin et Trump rõõmsalt astuks sellest kõrvale kui tuleks keegi oma plaani ja vahenditega. Et see on euroopa problem ja lahendage ise. Soovib sellist Saksamaa lähenemist, moraalne tugi ja julgustavad sõnad.

[Saunaline]

Teistpidi oleks ukrainlaste tagasipöördumine ka meile katastroof. Terved "ebaseksikad" valdkonnad (nt puhastusteenindus, hooajaline põllumajandus, ehitus jms) seisavad puhtalt Ukraina tööjõu najal elus. Absoluutse tööhõivega Eestis poleks neid kellegagi asendada. See oleks meile ikka väga-väga valus põnts.
Sama seis on ka mitmes teises Euroopa riigis.

Kuidas me küll 3 aastat tagasi nende valdkondadega käpuli ei olnud?

[Kriku]

Et see on euroopa problem ja lahendage ise.

See muidugi on vale - kuigi ta, kaabakas, tõenäoliselt nii mõtleb küll.

[nukkel]

Kus see Macroon on? Mäletan et ta paar aastat tagasi jooksis ju Putja juurde nüüd nagu pildilt kadunud?

[Gideonic]

Õhtul väideti, et Vance’i meeskond olevat "negatiivses meeleolus" , kuna Zelenski ei allkirjastanud "50% lepingut".

Minumeelest ainuõige otsus ka, arvestades kui lahtine on mis ta selle eest vastu saaks. See on suurim "präänik" mis tal kasutada on Trumpiga kauplemises

Nõustun Tatarigamiga kes ütleb et Zelenski on olukorda arvestades teinud parimad võimalikud valikud:

https://x.com/Tatarigami_UA/status/1890 ... LuSfw&s=19

Siin tausta sellest väidetavast diilist:

https://x.com/ChristopherJM/status/1890 ... GNY61lfW9A

USA leping anti Zelenskile alles vahetult enne tema kohtumist rahandusminister Bessentiga Kiievis. See oli dateeritud 7. veebruar 2025 ja selles viidati ainult sellele, et USA saab Ukraina ressursse vastutasuks varasema sõjalise abi eest ning see ei sisaldanud ettepanekuid sarnaseks tulevaseks abiks.

Teine takistuskoht on dokumendi täpsustus, et jurisdiktsioon, kus mineraalõiguste üle tekkivad vaidlused lahendatakse on New York. Kiiev ei uskunud, et ettepanek on New Yorgi seaduste alusel jõustatav.

USA suursaadik Bridget Brink esitles USA mineraalide lepingut Zelenskile ja tema meeskonnale vahetult enne Bessi saabumist Kiievisse, teatasid mulle allikad. Nad ütlesid, et ta tegi Zelenskile selgeks, et temalt oodatakse lepingu allkirjastamist Bessi visiidi ajal.

• Taheti siis kompensatsiooni vaid juba antud abi eest ja mitte midagi uut ei lubatud. Kõige küünilisem, et see raha maksti ju reaalselt USA firmadele, et nad täidaks laod uuesti tehnikaga mis Ukrainale jagati
• Dokument oli dateeritud 07.02 kuid Zelenskile näidati seda alles vahetult ennem kohtumist rahandusministriga, ning nõuti selle täitmist tema visiid ajal.
• Jurisdiktsioon pidi olema New York (et pmts kühveldada see papp otse Trumpi tasku?)

Mõnus maffia stiil küll.

[Kriku]

[*] Jurisdiktsioon pidi olema New York (et pmts kühveldada see papp otse Trumpi tasku?)

Ei, et see väljapool Ukraina kahtlase väärtusega õigusruumi oleks.

Ma ei ole kursis, kuidas selliseid kontsessioone tavaliselt tänapäeval tehakse - ICC oleks vist normaalne vaidluste lahendamise koht? Loodetavasti mõni akf teab paremini.

[kaupo51]

Tsahkna käiski ju mõtte välja, et peaksime USA-le oma haruldasi muldmetalle pakkuma ja et siis oleksid ameeriklased kindlasti Eesti kaitsmisest huvitatud. Kusjuures pole üldsegi veel teada, palju seal kilda ja fosforiidi sees neid muldmetalle õieti on ja kas see eraldamine ka tasuv on. Päts arvas ka enne sõda, et põlevkivitööstuse Saksa kapitalile kuulumine paneb neid Eesti iseseisvusest huvituma. Tuhkagi ei pannud 1939-40.

Ja siis algab jälle fosforiidisõda vol.2 nagu 1987?

[Lemet]

Ja siis algab jälle fosforiidisõda vol.2 nagu 1987

Hakka seal midagi, see Sillamäe tehas peaks mäletamist mööda tegelema mujalt toodud maagi rikastamisega, mitte millegi kohapeal kaevandamisega. Ja on kaunikesti küsitav kuivõrd väärtuslik kohalik maak ülepea on. Väga vabalt võib tekkida kohaliku uraanimaagiga sarnane olukord.