REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[sakuska]

Võibolla ma olen friik, aga kui mul oleks valida vaktsiinitüsistusest tuleneva infarkti või koroonatüsistusest tuleneva aeglase lämbumise vahel, siis ma panustaks küll infarktile.
Lähedased vanainimesed on jõudnud üldiselt samale äratundmisele ja eriliste kõhklusteta.

Sellist valikut ei ole, sest koroonaga lämbumine on palju-palju tõenäolisem.

Seda nagunii, tõenäosuste erinevused on mitu suurusjärku. Ja no seda enam ei suuda vaktsineerimises mingit riski näha selles pildis, võrreldes koroonaga.

[richard]

Covid-19 antigeenitestid võivad olla vähem tundlikud Omicroni varianti tuvastama. FDA hoiatus põhineb riiklike tervishoiuinstituutide esialgsetel uuringutel. Sümptomite puhul oleks mõistlik teha 2 kiirtesti erinevatel päevadel. PCR test tagab siiski kindluse. Möödunud nädalal oli ühel tuttaval jõulu koosviibimisel selline keiss kus kõik tegid kiirtestid aga hiljem selgus, et üks kergelt nohune tegelane oli laupäeval tehtud PCR testiga positiivne.

https://www.politico.com/news/2021/12/2 ... ron-526217

[alari]

https://www.postimees.ee/7419755/tallinna-halduskohus-tunnistas-koroonapiirangud-oigusparaseks

Kohus leidis, et arvestades epideemia ulatust, on koroonapiirangud vajalikud ja õiguspärased. Kuna kaebaja on ilma meditsiinilise vastunäidustuseta otsustanud ennast mitte vaktsineerida, siis peab ta selle otsusega kaasnevaid piiranguid taluma, teatas valduses valitsust esindanud Ellex Raidla advokaadibüroo.

Tegemist ei ole kohtu hinnangul diskrimineerimisega, sest suurema nakatumispotentsiaali pärast tulebki vaktsineerimata isikuid kohalda erinevalt vaktsineeritud isikutest. Riik peab tarvitusele võtma meetmeid sotsiaalsete kontaktide vähendamiseks ja vaktsineerituse taseme tõstmiseks ühiskonnas ning kehtestatud piirangud aitavad seda eesmärki täita.

Kohus leidis ka, et piirangud ei ole ülemäära karmid, vaid valitsus on leidnud mõistliku tasakaalu ühiskonnaelu lahti hoidmise ja viiruse leviku piiramise vahel ning selleks on vaktsineeritud isikute sooduskohtlemine.



Kohus jättis kaebuse teisipäeval, 28. detsembril täies ulatuses rahuldamata. Kohtu otsus ei ole jõustunud ja seda võib kaebaja vaidlustada 30 päeva jooksul.

«Tallinna halduskohtu otsus on hästi põhjendatud ja teedrajav otsus ning ma ei näe põhjust, miks järgmised kohtulahendid peaksid olema teistsugused. On ju argumendid, mida koroonakaebustes kasutatakse, sisuliselt samasugused,» kommenteeris Nõmper.

[kana tagumik]

https://www.postimees.ee/7419220/vaktsineeritute-osakaal-koroonapositiivsete-seas-kasvab muidugi tasuline, seega siis lühidalt:

- Tänase seisuga tehti revolutsiooni - esmakordselt oli testitud inimeste seas rohkem vaktsineeritud nakatunuid, kui vaktsineerimata -Eestit peeti silmas.
- Nakatumise enda vastu manustatud dooside hulk suuremat ei aita.
- tõhustusdoseeritud pääsevad kergete sümptomitega.
- aga samas levitavad ja nakatavad igasuguste piiranguteta ( vaktsineeritud ju! )
- suremuse kasvu pole põhjust karta, muu maailma stats seda ei näita
-küll aga muu maailma eeskujul hakkab massiliselt ummistuma perearsti vms kohaliku arstisüsteem väikelaste kergete sümptomitega.


Üldiselt on vaktsineerimises toimunud täielik allakäik selle argumendi õigustamiseks - alles on jäänud - tõhustusdoosiga põed kergemini, kui hästi läheb. Ma saan aru, et akf Kriku jpt teadususku tegelased lähevad selle peale jumala närvi ja hakkavad mingeid lollakaid õigustusi otsima a la "tänaste teadmiste tase on selline" - aga võiks rahulikult parem tunnistada, et teadus sest asjast jagu ei saa. Kogu maailma ära ei vaktsineeri ja vaktsiinid nagu näe, suuremat ei aitagi enam. piiranguid ei saa lõputult pidada ja ravimifirmad pole nõus majanduslik-poliitiliselt iga aasta tootma miljardeid doose uutele mutatsioonidele - see ei ole võrreldav igaastase gripivaktsiiniga, kus ostetakse riikide poolt kindel kogus. Ja toodetaksegi ainult kindel kogus, sõltumata gripi iseloomust - tootjale on igal juhul tulu garanteeritud. Ja kogused on vrd kovidvaktsiiniga ka gripivaktsiinil ikka tühised. Omikroni eripära on selles, et see levib jubeda kiirusega, mis kasvatab kordades võimalust uuteks mutatsioonideks , nii et selleks ajaks, kui omikroni vastu on mingi asi valmis, see on läbinud järjest kiiremas tempos meditsiinilised katsed ( loe: kiirustatakse ja võib juhtuda vigu) ja edasi on omikronivaktsiin tootmises ja selle saavad need, kes rahakotilauda löövad kõige jämedamalt - muul maailmal peale väljavalituid läheb 3-4 kuud, kui hakkavad kah saama omikronivaktsiini. Ehk - kõik peab hakkama süstiga jälle otsast peale. Meil siin eestis hakkas juba eelmised süstikorrad riigil organiseerimisega hinge kinni tõmbama ja iga korraga läheb riigil ainult rakemaks, samas inimesi võib tilkuda uue vaksiini nõudele järjest vähem ,kui selgub, et erilist surmakutsarit oodata pole.

[Dr.Sci]

Naine sai eile 2xAZ peale tõhustusdoosi - Moderna. Õhtul tekkis väsimus, külmavärinad, peavalu... hommikul oli korra parem, nüüd jälle... Ja ega ei teagi, ons see vaktsiini mõju, miski külmetushaigus, gripp, või sai endale juba kuskilt ka koroona... seni... meie suguvõsas pole seda viimast seni veel mitte kellegil tuvastatud.

[Runkel]

Kana tagumik, sa jätad põhjendamata, miks vaktsineerimata jätmine on kasulikum, ratsionaalsem.
Nakatumise näitamisel jätad sa samuti lause poolikuks - mis on eagrupi vaktsineeritute ja antivaxxerite osakaalud.
Big Pharam soiul pole kah suurt väärtust. Gripi ja ilmselt ka koroonatüvede vastu tulevikus luuakse üha uusi vaktsiine, ravimiveskid jahvatavad nii ehk teisiti hästi.

[Turist 47]

- tõhustusdoseeritud pääsevad kergete sümptomitega.

Enda eest rääkides, siis sellest piisab. "Parem pool muna kui tühi koor"
Kui vaktsineerituna nakatangi, kedagi teist - vaktsineeritut, siis on meil mõlemil, arvatavalt, kerged sümptonid ja elu läheb edasi-suht muretult.

[kana tagumik]

Kana tagumik, sa jätad põhjendamata, miks vaktsineerimata jätmine on kasulikum, ratsionaalsem.

Vatksineerimise kasutegur järjest kukub, samas kukuvad järjest ära õigustused, miks seda tegema peaks. Niikui tulema peaks vaktsiin, mis suudab ka tõepoolest täita need lubadused, mis alguses anti - siis tormaksid ka antivakserid ustepiitade lõhkudes uut doosi saama. Kui asjad on juba niikaugel, et mingi kolmveerand aasta jooksul 3 doosi sisse saanul on "teeb vahe sisse" - siis see näitab protsessi väga madalat effektiivsust. Seega, kui raha ja vahendeid on nagu juudiriigil, USA-l ja veel mõnedel, siis lasku käia, vaesemad selle tempoga kaasa ei jaksa minna.

Sesamas postimehe artiklis siis esimest korda halin, et "aga vaktsineerituid ongi rohkem, nakatunuid seega nende seas rohkem" - see on nagu selle statistika kurb ja hale õigustus.

Mu urin käib mitte selle kohta, et vaktsineerimine oleks kuidagi vale vaid et... kasutegur, kasutegur. See on see elevant ruumis.

[Runkel]

Kui 100% on vaktsineeritud, siis palju saab olla nakatunuid, ent vaktsineerimata?
Kui sulle sobib pigem kasutegurist kõnelda, siis mis on vaktsineerimata jätmise kasu või kasutegur?

[Runkel]

Naine sai eile 2xAZ peale tõhustusdoosi - Moderna. Õhtul tekkis väsimus, külmavärinad, peavalu... hommikul oli korra parem, nüüd jälle... Ja ega ei teagi, ons see vaktsiini mõju, miski külmetushaigus, gripp, või sai endale juba kuskilt ka koroona... seni... meie suguvõsas pole seda viimast seni veel mitte kellegil tuvastatud.

Noh, pole just tugevad kõrvalmõjud, aga kui see kestab, siis tuleks ikka kõrvaltoimetest teada anda, ma arvan.

[richard]

Tuttav meedik sai täna PCR vastuse covid+. Arstina tajudes hetkel olukorra tõsidust ei hakanud nohuga hommikul tööle tulema, läks kohe testima. Nüüd terve osakond kellega kokku puutus kupatati PCR testile. Esimesed 2 doosi (Comirnaty) sai jaanuaris. 3 doosi (Comirnaty) sai oktoobris. Praegu Tartus ringi liikudes on väga suur võimalus nakatuda igal pool. Inimeste ohutaju on nõrk. Arvatavasti need kes vaktsiine on miksinud said ka parema antikehade mitmekesisuse ja seega ehk veidi parem kaitse omikroni vastu. Aga praegu tundub, et 3x Comirnaty süsti kaitse omikroni läbimurdeinfektsioonile on nõrk.

[loomake]

Tsipa loll küsimus aga miks aasta esimesel poolel antivaxxerid uksi koos piitadega sisse ei jooksnud??? Sest noh O alles jõudis ju siia. Kasuteguri kohta olid ka hoopis säravamad numbrid.....

Aga nuh loll on see kes vabandust ei leia.

[Kriku]

Ma saan aru, et akf Kriku jpt teadususku tegelased lähevad selle peale jumala närvi ja hakkavad mingeid lollakaid õigustusi otsima a la "tänaste teadmiste tase on selline" - aga võiks rahulikult parem tunnistada, et teadus sest asjast jagu ei saa.

Lollakas on hoopis sinu jutt siin, kulla tagumik.

Esiteks, teadus üksi ei lahenda mitte kunagi mitte ühtegi sellist kriisi. Teadlaste tööle lisaks on vaja tootmisressurssi ja administratiivset võimekust. Lahendus on vähemalt sama palju administratiivne kui teaduslik probleem. Et igasugu lollakad tagumikud ei suvatsenud oomikroni eelsete tüvede lahendust kasutada ning suurem osa valitsusi pole nii kaugele jõudnud, et neid selleks sundida, on väga kahetsusväärne, aga teadust selles süüdistada kuidagi ei anna.

Teiseks, teadus saab loomulikult oma ülesande ka oomikroni puhul täidetud - aga selleks on vaja aega. Pfizer on teatanud, et oomikroni vaktsiin tuleb märtsis. Selleks ajaks võib hilja olla - aga probleem kui selline on loodusteaduste praeguses olukorras täiesti lahendatav. Praegu tuleb vastast vajadusel administratiivsete piirangutega viivitada, et haiglasüsteem umbe ei läheks, kuni vaktsiinid kohal on. Võimalik, et seda polegi vaja - vt. järgmist punkti.

Kolmandaks, oomikroni eelsete tüvede probleem oli lahendatav ja teaduslikus mõttes lahendatigi. Veel enam, see lahendus on osa ka oomikroni lahendusest, sest kindlasti kahandab oomikroni raskust ehk siis vajadust nondesinaste taandumislahingute järele.

Niikui tulema peaks vaktsiin, mis suudab ka tõepoolest täita need lubadused, mis alguses anti - siis tormaksid ka antivakserid ustepiitade lõhkudes uut doosi saama.

Olemasolev vaktsiin tõepoolest täitiski lubadused, mis alguses anti.

[Madis Reivik]

Näedsa, minu vastus kustutati ära aga Kriku pani sama teksti lihtsalt viisakamaks

Hügieenivastastele ei jõua iial kohale et

* üks vaktsiin ei kaitse KÕIKIDE haiguste eest
* vaktsineerimine ei tee surematuks
* statistika on matemaatikaharu ja täppisteadus, isegi vea saab välja arvutada

[hjl85]

Naine sai eile 2xAZ peale tõhustusdoosi - Moderna. Õhtul tekkis väsimus, külmavärinad, peavalu... hommikul oli korra parem, nüüd jälle... Ja ega ei teagi, ons see vaktsiini mõju, miski külmetushaigus, gripp, või sai endale juba kuskilt ka koroona... seni... meie suguvõsas pole seda viimast seni veel mitte kellegil tuvastatud.

Mul oli sama ja samuti olid esimesed 2AZ. Homme on sinu naisel juba kõik ok.