Raudteepatareide, soomusrongide ja raudtee võimalused Eestis

[kangelaspioneer]

Kui Hummeli poolt kirjeldatud tegevused käivitataks nt 24. juuni ööl vastu 25. siis ei annaks see arusaamine sündmuste käigust ka midagi. Väeosad on veel kollektiivpuhkusel (k.a. Scouts), ajateenijaid on ehk sadakond (Vahipataljon), neist osa kindlasti linnaloal, KL on võidupüha paraadi läbiviimisest uimastunud ning üleüldse on kogu rahvas veel sügavas pohmellis. Kuna jaanipäev on peetud ja suuremat tähistamist enam ei ole, siis on isegi politsei rihma lõdvemaks lasknud.

[tommy]

Kui täies lahingukorras Skautspat. koos teda saatvate mõnede muude üksustega peaks nt. 9-mai õhtul-öösel piiri ületama siis jõuaks nad tõenäoliselt Peterburi kesklinna välja enne kui Vene võimud üldse aru saaksid, mis kurat hetkel toimub.....
Kui juba kasutada sellist veidi "twisted"-loogikat...

[Kapten Trumm]

Kui see Scoutspataljoni sööst peaks pimedas toimuma, siis oh seda segadust ja paanikat, mis siis Venemaal puhkeb. Kõige hullem, et ei saa aru kah, mingid tundmatud ratassoomukid, kas Soome on äkki üllatusrünnakut alustanud Talvesõja piiride taastamiseks või on äkki USMC maabunud (noh pidi ju varsti siiakanti tulema)

Strateegilised raketiväed viiakse raudselt lahinguvalmidusse

[paul]

Kui see Scoutspataljoni sööst peaks pimedas toimuma, siis oh seda segadust ja paanikat, mis siis Venemaal puhkeb. Kõige hullem, et ei saa aru kah, mingid tundmatud ratassoomukid, kas Soome on äkki üllatusrünnakut alustanud Talvesõja piiride taastamiseks või on äkki USMC maabunud (noh pidi ju varsti siiakanti tulema)

Strateegilised raketiväed viiakse raudselt lahinguvalmidusse

Moraal: julgeolekuanalüütikud on head tööd teinud ja Eesti on täiesti põhjendatult VF vainlaste esiviisikus. Vaat võtamegi Peterburi skautspatiga ära.

[hummel]

Probleem on mastaapide ja valmiduse kosmilises vahes.

Kui 100 soomukit juba läbi Luhamaa vuravad, ei ole kuperjanovlastel lihtsalt midagi ette võtta, kui on üldse kedagi peale käputäie toimkondlaste ja valvekorraüksuse käepärast. Ja selleks, et ka ülejäänutega midagi ette võtta (näit enesekaitseks!), peavad olema olemas juba rahuajal ette valmistatud ja läbi harjutatud-proovitud tegevuskavad alates linnaku ringkaitsest ja lõpetades lähenemisteede tõkestamisega. 12ndal tunnil midagi leiutama, käskima ja korraldama hakata on natuke hilja. Tulemuseks on u samasugune segadus, kaos ja rapsimine, kui oli Gruusias Goris.

Kui Scoutspat peakski miskipärast sõitma suure saladuskatte all hooga Peterburi suunas välja, siis sinna nad päris kindlasti ei jõua. Olgu või 9. mai, 31. detsember või 23. juuni.
Point selles, et miskid jõud on seal a l a t i teatavas operatiivses valmiduses ja seda täiesti loomuliku igapäevateenistuse osana. See on suisa selline sõjaväeline traditsioon, võiks öelda. Ei toimi mitte ainult operatiivkorrapidamine ja infoedastus, vaid (just erinevalt meist) leidub 24h ka kedagi, kes info põhjal käsku korras kohe tegevusse rakendada. Näiteks tõstetakse mingi segaduse kontrollimiseks üles paar lennukit või kopterit mingilt lennuväljalt ja vajadusel antakse lahinguhäire mingile allüksusele, mis suundub kiires korras Peteburi alla vastu. Samuti võib lennutada Pihkvast mingi ründepataljoni roodu Peterburi alla. Lugast võib ka mingi pundi kokku panna ja välja saata. Ütleme nii, et parasjagu bardakki saab olema, kuid lõppkokkuvõttes asi ikkagi laheneb ja toimib.

[Kapten Trumm]

Vene ajal praktiseeriti kogenute jutu järgi eliitsemates väeosades 15 minutist valmidust - st 15 minutiga pidi polk oma tehnika ja kilakolaga olema väeosast kadunud. Nii kaua harjutati, kuni see saavutati. Nt lahingutehnika asus garaazides, autod kergelt pukkidele toetatud, akud laetud. Igapäeva majandussõite tehti T-tähisega masinatega (transportnaja) ja nendel oli tõesti kohati mootor partjankidega lapitud.

Selle kõrval on 15 minutine valmisolek Leedust kahe lennuki õhku tõusmiseks nagu naljanumber ju.

Näiteks tõstetakse mingi segaduse kontrollimiseks üles paar lennukit või kopterit mingilt lennuväljalt ja vajadusel antakse lahinguhäire mingile allüksusele, mis suundub kiires korras Peteburi alla vastu

Koptereid ei tea öelda, aga üldiselt on Venemaal koheses (umbes Leedus olevatega võrreldavas) valmiduses võtta vaid õhukaitse ülesandeid täitvad püüdehävitajad, mida Loode sõjaväeringkonnas võib valmis olla täpselt neli tükki, sest regioonis on vaid üksainus Mig-31 lennuväli. Need võivad siis kolonni rünnata, kasutades 23 mm pardakahureid. Taktikalised pommitajad rahuajal üldreeglina lahinguvalmis pole. Ja kui see invasioon pimedas toimub, siis üldiselt pole siinkandis tegutsevad vene hävituslennukid Su-27 (mis võivad valmis olla) võimelised pimedas maamärkide vastu adekvaatselt tegutsema (kasutavad üksnes vabalangevaid pomme ja mittejuhitavaid rakette), mis eeldavad visuaalnähtavust.

Kopteritest on teatav valmisolek kindlasti piirivalvel (tavaliselt Mi-8) ja ennevanasti kasutati vene õhukaitses ka Mi-24 (!), mis oli mõeldud Rusti-tüüpi juhtumite puhuks. Kas ka praegu, ei tea.

[Lemet]

http://nvo.ng.ru/forces/2010-02-05/4_bronepoezda.html

[kaur3]

Üks efektne video, mis demonstreerib muu hulgas ka rongi näitel ühte sõjakunsti aspekti - petmist.

The covert approach to survivabiliy is an important and neglected one. There's no convention that forces us to paint all military equipment in camouflage colours (as far as I know). Sometimes it's best to hide things in plain sight because the noise:target ratio is too high for their identification.

http://defense-and-freedom.blogspot.com ... video.html

Mul tuli silmade ette ka Netfire NLOS konteiner (mis on täna veel liiga kallis lahendus).

[Kilo Tango]

Üks efektne video, mis demonstreerib muu hulgas ka rongi näitel ühte sõjakunsti aspekti - petmist.

The covert approach to survivabiliy is an important and neglected one. There's no convention that forces us to paint all military equipment in camouflage colours (as far as I know). Sometimes it's best to hide things in plain sight because the noise:target ratio is too high for their identification.

http://defense-and-freedom.blogspot.com ... video.html

Mul tuli silmade ette ka Netfire NLOS konteiner (mis on täna veel liiga kallis lahendus).

See relvastuse tsiviilkraami sisse peitmine on selline Damoklese mõõk. Sisuliselt muudetakse selliste vahenditega kogu tsiviilinfra aktiivseks sihtmärgiks ja edasine sõltub juba vastase moraalsete kõhkluste lõpptulemusest. Sisuliselt on tegemist millegi sarnasega nagu ründava väeliini ette laste ja naiste rivistamine.

[kaur3]

KT ütles:

Sisuliselt on tegemist millegi sarnasega nagu ründava väeliini ette laste ja naiste rivistamine.

Samasuguse hinnangu võiks ju anda ka ideekavandile "Suur-Tallinna kaitsmine".

[Kilo Tango]

KT ütles:

Sisuliselt on tegemist millegi sarnasega nagu ründava väeliini ette laste ja naiste rivistamine.

Samasuguse hinnangu võiks ju anda ka ideekavandile "Suur-Tallinna kaitsmine".

Selline ideekavand on loetav kus? Kui sa mõtled seda Putkineni teooriat, siis ma olen selle selge oponent.

[kaur3]

Leo Kunnas.

Meie lahinguüksuste suhe peaks olema vähemalt 1:1, sest meie kergejalaväeüksused ei ole tulejõult, manööverdamisvõimelt ega kaitstuselt võrreldavad tanki- või mehhaniseeritud jalaväe-üksustega. Oluliste lahingutoetusüksuste osas (suurtükiväe-, õhutõrje- ja pioneeriüksused) ei tohiks jõudude vahekord olla rohkem kui 1:3 meie kahjuks.


Ka olen väitnud, et kuni need elementaarsed kriteeriumid on täitmata, pole võimalik sõjalise konflikti korral Eesti strateegilisi võtmepiirkondi (Suur-Tallinna ruumi) kuni liitlasvägede kohalejõudmiseni enda käes hoida. Sõjaaja kaitsejõud oleksid sunnitud piirduma lühiajaliste viivituslahingutega ning sissitegevusele üle minema juba sõjalise konflikti algfaasis, mis tooks kaasa riigi täieliku okupeerimise koos kõige kaasnevaga.

16 000-meheline sõjaaja kaitsevägi ei suudaks sõjalise konflikti korral isegi Eesti strateegilisi võtmepiirkondi (Suur-Tallinna ruumi) kuni liitlasvägede kohalejõudmiseni enda käes hoida. Lõuna-, Kesk- ja Ida-Eesti elanikele pole selgitatud, et kaitse-jõududel puuduks võime nende kodupaika kaitsta. Neilt pole selle kohta ka arvamust küsitud.

http://www.epl.ee/artikkel/426433

[Kilo Tango]

Leo Kunnas.

Meie lahinguüksuste suhe peaks olema vähemalt 1:1, sest meie kergejalaväeüksused ei ole tulejõult, manööverdamisvõimelt ega kaitstuselt võrreldavad tanki- või mehhaniseeritud jalaväe-üksustega. Oluliste lahingutoetusüksuste osas (suurtükiväe-, õhutõrje- ja pioneeriüksused) ei tohiks jõudude vahekord olla rohkem kui 1:3 meie kahjuks.


Ka olen väitnud, et kuni need elementaarsed kriteeriumid on täitmata, pole võimalik sõjalise konflikti korral Eesti strateegilisi võtmepiirkondi (Suur-Tallinna ruumi) kuni liitlasvägede kohalejõudmiseni enda käes hoida. Sõjaaja kaitsejõud oleksid sunnitud piirduma lühiajaliste viivituslahingutega ning sissitegevusele üle minema juba sõjalise konflikti algfaasis, mis tooks kaasa riigi täieliku okupeerimise koos kõige kaasnevaga.

16 000-meheline sõjaaja kaitsevägi ei suudaks sõjalise konflikti korral isegi Eesti strateegilisi võtmepiirkondi (Suur-Tallinna ruumi) kuni liitlasvägede kohalejõudmiseni enda käes hoida. Lõuna-, Kesk- ja Ida-Eesti elanikele pole selgitatud, et kaitse-jõududel puuduks võime nende kodupaika kaitsta. Neilt pole selle kohta ka arvamust küsitud.

http://www.epl.ee/artikkel/426433

Ei saa analoogiast hästi aru selles kontekstis. Küll aga on "Suur-Tallinna" enda käes hoidmine (Kunnas) ning kaitsetegevuse kontsentreerimine Suur-Tallinna piirkonda (Putkinen) kaks erinevat asja.

[kaur3]

Analoogia seisneb sellest, et Sinu sõnade kohaselt toob tsiviilasjade sisse relvade peitmine endaga kaasa tsiviilobjektide ründamise.

Sisuliselt muudetakse selliste vahenditega kogu tsiviilinfra aktiivseks sihtmärgiks ja edasine sõltub juba vastase moraalsete kõhkluste lõpptulemusest. Sisuliselt on tegemist millegi sarnasega nagu ründava väeliini ette laste ja naiste rivistamine.

Kui Suur-Tallinna koondada selline kogus sõjamehi ja tehnikat nagu Kunnas kirjutab, siis vastane hakkab pommitama kõike, mis sinna ringi sisse on koondatud. See toob endaga kaasa erinevatel põhjustel loomulikult tsiviilohvreid. Loomulikult saab tsiviilid sõidutada maale sugulaste juurde või suvilatesse. Keda seal Suur-Tallinnas kaitsta? Selle aja peale kui suudetakse mobiliseerida 20 000 meest, on president, valitsus ja parlament eksiilis.

[Kilo Tango]

Analoogia seisneb sellest, et Sinu sõnade kohaselt toob tsiviilasjade sisse relvade peitmine endaga kaasa tsiviilobjektide ründamise.

Sisuliselt muudetakse selliste vahenditega kogu tsiviilinfra aktiivseks sihtmärgiks ja edasine sõltub juba vastase moraalsete kõhkluste lõpptulemusest. Sisuliselt on tegemist millegi sarnasega nagu ründava väeliini ette laste ja naiste rivistamine.

Kui Suur-Tallinna koondada selline kogus sõjamehi ja tehnikat nagu Kunnas kirjutab, siis vastane hakkab pommitama kõike, mis sinna ringi sisse on koondatud. See toob endaga kaasa erinevatel põhjustel loomulikult tsiviilohvreid. Loomulikult saab tsiviilid sõidutada maale sugulaste juurde või suvilatesse. Keda seal Suur-Tallinnas kaitsta? Selle aja peale kui suudetakse mobiliseerida 20 000 meest, on president, valitsus ja parlament eksiilis.

Kordan. Suur-Tallinna vabana hoidmine ei tähenda, et Harjumaa piirile looakse rinne. See tähendab seda, et mistahes vahenditega hoitakse ära vaenlase jõudmine teatavast perimeetrist sissepoole enne kuupäeva x. Sestap on selle heaks kasulikud kõik vahendid kuni tüüpilise sügava kaitseni välja piirilt alates. Ehk siis teede mineerimine ja üles sonkimine, osaline sissitegevus okupeeritud aladel, üllatusrünnakud, varustuskolonnide hävitamine jne.