WWW III

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Threadsis on ju öeldud - peale esimest talve on Suurbritannia rahvastiku suurus keskaja tasemel.

Teine asi - millegipärast eeldavad need tuumasõjafilmid, et iga economic target pälvib ainult ühe lõhkepea. See on tüüpiline stsenaarium, kus nähakse linna kohal üht tuumaseent ja kuskil 5-10 km kaugusel (suurlinn on kaugelt suurem) ronivad inimesed ikka keldrist välja (kes sinna minna taipas/jõudis/sai. Isegi kui vaatate viimast Terminatori osa, siis on ühes kaadris vaade L.A-le, kus on majad veel püsti. Ma arvan, et nt Moskva linn koos oblastiga oleks reaalselt pälvinud ehk 2000-3000 lõhkepead ja seal poleks isegi Moskva metroosse varjumine aidanud (lämbumine). Moskva linnast jääb järgi hulk sulanud maapinda, kus ei ela ka bakterid.

Reaalselt on peamine toidupuuduse põhjus vast radioaktiivne saastumine, millest valdavat tuule suunda arvestades pääseb ehk Põhja-Sotimaa ja Wales (millest kumbki pole põllumajanduspiirkond).

Selle kõrval, mida "pakuvad" 80ndate lõhkepead ja kohaletoimetuse süsteemid, on Hiroshima lihtsalt odav tulevärk. Hiroshima suuruse pommi lõhkemine Stockmani kohal tähendab, et Õismäe majad jäävad katuste-akendeta ning saavad tulekahjustusi. Plats lage on kuskil Kosmoseni ja edasi on isegi korrusmaja keldris varjumisel suured ellujäämise shansid.

NSVL aegne suurlinnade planeering (suburbid ja "päikesekujuline põhiplaan") muidu arvestab linna keskmes toimuva plahvatuse mõjude vähendamisega (laiad kiirtena laiali jooksvad keskmagristraalid vähendavad lööklaine efekti, üksteise taga asuvad majad ja rohke betooni kasutamine vähendavad valguskiirguse mõju. Lisaks on betoonehitus küllalt vastupidav (vaadake Hiroshima kesklinna pilte, mis materjalist majad jäid isegi epitsentris täitsa püsti).

Mul on üks inglise õppefilm tuumarelva efektide kohta (Londoni näide), katsun youtube'sse üles panna, see on ka sealt võetud, aga enam ei leia).

Seniks
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/napb90-exec.pdf

Head lugemist :P
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

corvus kirjutas:
Mõlemad piirkonnad on OLULISED veise ja lambakasvatuspiirkonnad. Samuti kasvatatakse Šoti madalamas osas INTENSIIVSELT kartuleid; vilja ja suhkrupeeti.
50% Šoti maa-alast on nö metsik; 3 % on urbaniseerunud alad ja ülejäänu on kõik põllumajandusega seotud. Mis on muidugi vähem kui Inglismaa keskmine. Ehk siis kogu Inglismaa pindalast on põllumajanduse ja karjakasvatusega seotud 77% maa pindalast (umbes 19 mil hektarit), mis sisaldab ka veekogusid. Brittide tarbimisvajadusest rahuldab see c.60%; ülejäänud 40% tuleb sisse tuua. Samas on selle valdkonnaga seotud alla 1.5 % töövõimelisest elanikkonnast.

Ma väljendasin end vist valesti - väljaspoole GB fallout pattern'i jääb ikka väga vähe sellist põllumajanduslikku tootmist, mis hulga miljoneid ära toidaks, oleks piisavalt radiatsioonikindel ning mis kõige tähtsam - annaks kiiresti uut saaki. Kui Londoni fallouti kannavad Atlandi tuuled mandrile, siis Walesi kaevanduspiirkondade, südamaa tööstuslinnade, Iiri keskuste ja lääneranniku suurte sadamate fallout triivib küll otse üle selle saare.

Suurfarmide loomapidamine põhineb tänapäeval peale kõrgendite heina ka teravilja, soja ja maisi põhjal valmistatud söötadel ja ma arvan, et nt ilma antibiootikumite ja moodsate ravimiteta hakkavad peagi tekkima loomataudid (mis levivad kitsas ruumis väga hästi). Parasvöötme laiuskraadidel annab 1 hektar maad loomset biomassi alla 50 kg aastas, need on ikka väga tohutud alad, mis on lisaks rohumaale vajalikud ka teravilja kasvatamiseks.

Lisaks tuleb arvestada seda, et peale tööstuskeskuste puruks pommitamist ei ole elektrit, aga kuidas seda va liha säilitada? Noh, niiet mingid kõhutõved ei leviks? Kokkuvõttes jõuame sinnani, et kogu ellujäämise võti on teraviljakasvatus, sest ta säilib aastaid, annab saaki vähemalt korra aastas (kaua kulub veise täiskaalu saamiseks?).

Lihamajanduse küsimuse vastus peitub ilmselt toidupoe hindu vaadates, sest kõige odavam lihatoode on tavaliselt kanaliha. Odavaim on ta seepärast, et teda on kõige odavam (ja vähem ressursimahukam) kasvatada. Sealiha on juba kallim kuskil 30% ja veiseliha on sealihast juba 2-3 korda kallim ning lambaliha on veiselihast veel omakorda 50% kallim.
Tegelikult on Briti saarte jaoks palju olulisem tuumapommide lõhkamiste jada ning nende toimumiste asukohad sesimiliselt. Ehk siis selline tihe (kunstlik) seismiline tegevus võib põhjustada muutusi Inglismaa mandrilaval, mis omakorda võib kutsuda esile Golfi hoovuse voolusängi muutust ning selle kaugenemist Inglismaalt. See aga oleks Inglismaa saare elukeskkonna (ja väga kaugele põhja ulatuva põllumajanduse) suhtes palju olulisem tegur
Inglismaa strateegilisi sihtmärke kasutades on vähetõenäoline massiline võimsate groundburstide kasutamine, mida nt kasutataks USA kesklääne raketiväljade vastu. Seega rääkida mingist Golfi hoovuse muutumisest või mandrilava nihkest on jama.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Ei saa kuidagi moodi ümber konvoidest. Andsin modedele teada, et vastvad postitused võiks ümber tõsta II maailmasõja alamfoorumi alla.

Niisiis aga teemasse- mis puutub saarlastesse siis lisaks ainult niipalju, et üleüldisele infra hävingule lisanduvad idee järgi ka threadsis mainitud probleemid- nt atmosfääri paisanud tolm mis blokeerib päikest ja võib põhjustada temperatuuri languse kuni -20 kraadi Celsiust (võrreldes vastava aastaja keskmise temperatuuriga), mis loomulikult ei mõju hästi igasugustele põllumajandusvormidele.

Oleks huvitav kui saaks ligi ka briti külma sõja aegsetele plaanidele tuumasõjaks valmistumisel. Vastava dokumendi 1970 aasta versioon on avalikult kättesaadavaks tehtud tänu professor Peter Hennessy pingutustele:

http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/ne ... 110678.stm

Vaatasin National Archive's ringi aga ilmselt pole seda veel digitaliseeritud.

Tänud ka Trumm su toodud lingi eest- üsna... huvitav oli lugeda kuidas FEMA prognoosis, et näitena toodud Tennesse osariigis hävib 2/3 populatsioonist nii pommitamise kui ka esialgse fallout tagajärjel. Kui nüüd võtta ka see sama FEMA prognoostiavad "high-risk area" kaart mis ma eelmine lehekülg tõin:

Pilt

Ning vaadata Tennesse asukohta, siis hakkab vaikselt tekkima ettekujutus, mis vaatepilt oleks avanenud kesk ja kirde-ameerikas, samuti Los-Angelesi/San Franciscos/Phoenix piirkonnas.

Trumm kas oleks võimalik ka seda (Londoni näide) õppefilmi näha?
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Müüt, mis elas üle külma sõja

Tuumarelv on ümbritsetud müütide ja legendidega paljudes riikides. Kuid vähestes kohtades osutus müstifitseerumine nii mastaapseks kui Venemaal. Kadunud NSVL ületas läänt traditsionaalselt tavajõudude arvukuses ning jäi sama traditsionaalselt alla tuumarelvastuses. Võitlus tuumadesarmeerimise ning tuumarelvade vastane propaganda olid Nõukogude Liidus esmajärgulise tähtsusega asjad. Üheks kõige laialdasemalt levinud propagandamüütidest oli stamp tuumaarsenalide „üleküllusest“.Pilt

Peasekretäride asemele tulid presidendid, kuid selle osaga nõukogude pärandist ei kiirustanud keegi hüvasti jätma. Nõukogude agitpropi stambid muutusid aksioomideks, mis omasid tegelikkusega väga kaudset kokkupuudet, nõukogude aegsele folkloorile lisandusid aga uued jutud.
Üheks kõige levinumaks propagandamüüdiks oli stamp tuumaarsenalide „üliküllusest“. Nõukogude agitprop saavutas suurt edu arutlustes „mõttetust“ tuumaarsenalide kasvatamisest, mis suudavad “mitmekordselt hävitada kõik elava planeedil Maa!“. Postnõukogude aja agitaatorid jätkasid seda, midagi eriti enda poolt uut lisamata. Kooskõlas uusimate teooriatega oli nõukogude tuumaarsenalide kasvatamine seotud vaid juhmist võidujooksust USA-ga. Tähendab- tuumaarsenale võib valutult vähendada.
Tavavaatleja jaoks tundub mõte tuhandetesse ulatuvatest lõhkepeadest tõepoolest jabur. Vastavalt ameeriklaste endi arvutustele on 400-500 megatonnini ulatuvast lõhkepeast tõepoolest rohkem kui küll, et jätta Ühendriigid ilma kolmandikust elanikkonnast ning kahest kolmandikust tööstusest. Kui uskuda ametlikke allikaid, töötavad strateegilised tuumajõud vastastikuses kohtuva löögi režiimis. Teiste sõnadega, peale signaali saamist tuumalöögist peaksid rünnatava poole raketid startima veel enne, kui ründavad kontinentidevahelised ballistilised raketid oma sihtmärke tabavad.

Kas te ei märka midagi imelikku? Kui üks seltskond kuulutab vastastikku tagatud hävitust , tõestab teine, et „juba üks tuumaplahvatus on vastuvõetamatu kaotus, kümme aga maailmalõpp!!“
Sealjuures mõjub kujutluspilt ühest-kahest raketist, mis „vastastikku tagatud hävituslöögi“ kestel stardivad- kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide arv, mis isegi kõige nigelama strateegiliste tuumajõudude arengu stsenaariumi korral stardivad, loetakse sadades- päris tobedalt. Teiste sõnadega, kui vastastiku tagatud hävituslöök on vältimatu, siis kust on võetud mõlgutused kümnest üksikust lõhkepeast?

Loobume retoorikast ning asume faktide kallale. Milline on 1950-1980-ndatel toimunud tuumavõidurelvastumise tegelik põhjus? Kui lühidalt, siis ameeriklased, planeerides tuumalööki NSVL pihta, ei kavatsenud kohe kindlasti teisena surra. Neil oli vaja hävitada nõukogude raketid enne seda, kui need startida jõuavad. Paraku suutis 1960-1970-ndatel aastatel šahtis paikneva kontinentidevahelise ballistilise raketini ulatuda vaid tuumalõhkepea, mille kohaletoimetamiseks oli vaja teist samasugust raketti. Kusjuures madala täpsusastme tõttu vajati ühe šahti tabamiseks mitut lõhkepead. NSVL aga, omades ülekaalu tavarelvastuses, nägi enda tuumajõude vaid vahendina ning argumendina, et hoida USAd tagasi tuumarelva kasutamisest.

Vastulöök eeldas suure koguse lõhkepeade säilimist peale suure enamuse nõukogude tuumajõududest hävitanud USA lööki. Nõukogude hinnangul eeldanuks mõjuv vastulöök 100-150 lõhkepead. Samal ajal kasvas ameeriklaste võimekus ennetavaks löögiks seoses kandjate tehniliste omaduste paranemisega pidevalt. Mille tõttu tuli NSVL oma arsenali pidevalt suurendada. Kokkuvõttes- et tagada vastulöögiks ette nähtud sadade tuumarakettide starti, tuli pidevas valmisolekus hoida tuhandeid rakette.

Miks siis arvestas NSVL vastulöögi alla jäämisega, kui põhipanus tehti vastastikusele hävitamisele? Tegelikuses oli vastastikku tagatud hävitusstsenaarium kehtiv vaid vähe aega ja küllaltki spetsiifilistes tingimustes. Ja isegi siis ei püütud arvestada täielikult vastastikku tagatud hävitamisega.

Nagu öeldud, suutis 70-ndate keskel raketi šahtist „kätte saada“ vaid teine samasugune rakett. Kontinentidevahelised ballistilised raketid lendavad sihtmärgini 30-35 minutit. Kusjuures nende positsioonide rajoonid on teada ning stardid on raketirünnaku hoiatussüsteemide satelliitide poolt võrdlemisi kergelt avastatavad. Trajektoori kestel on nad sama efektiivselt ja võrdlemisi kaugelt (tänapäeval kuni 6000 km kauguselt) raketirünnaku hoiatusradarite poolt avastatavad. Selle tulemusena jääb rünnaku ohvril piisaval aega reageerimiseks- ootamatu rünnak on võimatu.

Sellest puudusest on vabad allveelaevadel paiknevad raketid. Need võivad startida vaenlase ranniku lähedalt ning 8-10 minutiga jõuda isegi kontinendi sügavuses paiknevate sihtmärkideni. Rünnak allveelaevadelt jätab vaenlasele vähe aega vastutegevuseks. Tõsi küll, 70-ndatel oli allveelaevadel paiknevate rakettide täpsus väga madal ning nad polnud suutelised hävitama hästikaitstud väikseid sihtmärke, nagu näiteks šahtides paiknevad stardiseadmed või tuumajõudude komandopunktid.

Niisiis- kuni 80-ndateni oli rakettidel, mis olid suutelised hävitama vaenlase tuumaobjekte, suur lennuaeg , väiksema lennuajaga raketid olid aga selliste objektide vastu väheefektiivsed. Kusjuures juba 60-ndate lõpuks olid nii USA kui ka NSVL varustatud raketirünnaku eelhoiatussüsteemidega- esmalt eelhoiatusradaritega, 70-ndate lõpust aga ka vastava otstarbega kosmiliste gruppidega. 70-ndate algul võis NSVL juhtkond saada hoiatuse raketirünnakust 15 minutit enne lööki, kümnendi lõpul aga juba 25-30 minutit enne lööki, ehk siis vahetult peale rakettide väljalaskmist.

Ja alles siis sai vastastikku tagatud hävitus reaalsuseks. Ameeriklaste interpretatsioonis nähti ennetava löögi stsenaariumit umbkaudu selliselt: Esimese viie minuti jooksul avastavad satelliidid vastase raketi stardi. Järgneva seistme minuti jooksul toimuvad sõjaväelaste nõupidamised rünnaku reaalsuse osas ning presidendi teavitamine. Viieteistkümnendal minutil toimub presidendi nõupidamine Staabiülemate Komiteega. Kahekümne viie minuti pärast stardimomendist- juhul kui nõupidamiste käigus interpreteeritakse rünnak kui reaalne- sanktsioneerib president vastulöögi. Edasi läheb käsk stardikoodidega mööda käsuahelat alla ning toimuvad stardiprotseduurid. Endise Strateegiliste Raketivägede ülemjuhataja Solovtsovi sõnul kulub Venemaal selleks kolm minutit. Ameeriklased räägivad neljast minutist. 30-35 minutit peale starti lõhkevad tühjaksjäänud šahtide kohal neid purustavad lõhkepead. Ja veel 30 minuti pärast aurustuvad ründaja suured linnad.

Suhteliselt pikk protseduur rünnaku reaalsuse määramiseks on karm paratamatus- 80-ndatel saabusid eelhoiatussüsteemidelt valehäired keskmiselt kuus korda päevas. 70-ndatel polnud „täpsustavad“ protseduurid veel probleemideks- aega nendeks jätkus piisavalt.

Toonase situatsiooni omapäraks oli suhteliselt pikk „ähvardusperiood“- ameeriklased ei suutnud relvituks tegevat lööki anda ilma ettevalmistuste ja hästimärgatava rahuaja seisundist väljumiseta.Seda enam poleks olnud ootamatuseks raketi start ise. Sestap nägi 70-ndatel ja ka 80-ndate esimesel poolele vastastiku tagatud hävitamine välja täiesti realistliku stsenaariumina.
NSVL oleks tulnud oma strateegilese tuumarelva varusid vähendada nendesama hädavajaliku 100-150 lõhkepeani. Siiski kasvas 1970-1980 lõhkepeade arv hoopistükkis ligi neli korda. Asi on selles, et isegi toona eksisteeris kümneid võimalikke põhjusi, mille tõttu vastastikku tagatud hävitamine võis mitte toimida- alates avariist või diversioonist raketirünnaku eelhoiatusjaamas(avariid toimusid tõepoolest) kuni elementaarse peakaotuseni Kremlis, mille käigus võis minna kaotsi kontroll tuumanupu üle. Just seetõttu peeti Kremlis vajalikuks omada tuumajõude, mis on suutelised USAsse toimetama 100-150 lõhkepead kasvõi vastulöögi korras . Sealjuures ameeriklaste rakettide täpsus kasvas pidevalt ning nende strateegilisi tuumajõude arendati arvestades mitte vaid jooksvaid, vaid ka potentsiaalseid ohtusid.

Potentsiaalsed ohud muutusid kiirelt reaalseteks, muutes sealjuures vastastikku tagatud hävitusstsenaariumi suhteliselt ebarealistlikuks. 80-ndate keskel suutis USA patiseisust välja tulla, tehes arvestuse väikesele lennuajale, suurele täpsusele ja tähelepandamatusele. Ameeriklaste jõupingutused olid suunatud mitmesse suunda. USA töötas välja uut allveelaevadele paigutatavate rakettide põlvkonda- 1990 aastaks loodi väga täpne rakett Trident-II, mis oli suuteline kindlalt hävitama väikseid hästikaitstud sihtmärke. Peale selle õnnestus ameeriklastel märgatavalt suurendada ka kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide täpsust- rakettide MX (relvastuses 1986 aastast) tabamistäpsus suudeti viia 50-meetrise raadiuse peale.

80-ndate keskel võttis Pentago kasutusele uuel tehnilisel tasemel strateegilised tiibraketid Tomahawk ja AGM-86. Väike lennukõrgus (60 meetrist kuni „puulatvade kohal“) ja väikesed mõõtmed raskendasid äärmiselt nende avastamist PVO vahenditega, tolle aja arvestuses väga suur täpsus(raadius 30 meetrit) võimaldas 150 kilotonnisel lõhkepeal hävitada kõige tundlikumaid sihtmärke. Tiibraketid võisid märkamatult X tunnil vaenlase õhuruumi imbuda ning anda löögi NSVL tuumaobjektide ning juhtimispunktide pihta.

Peale kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide ja tiibrakettide arendamise tegeles USA ka kesktegevuskaugusega rakettide arendamisega. „Peast ilmajätmise“ rünnaku idee ilmus ameerikas 70-ndate keskel ning leidis oma kehastuse 1982 aastal ilmunud „Pershing-2“s. Uuel raketil oli väike lennuaeg(8 minutit) ning suur täpsus(tabamisraadius 25 meetrit). Lõpuks algas ka vähemärgatavate ründelennukite tuntud stealthide tootmine
NSVLis toimunud perestroika alguseks suutsid ameeriklased järsult suurendada oma „demilitariseeriva“, „pimestava“ ning „peast ilmajätva“ löögi potentsiaali. Kokkuvõttes, kui nõukogude epohhi riismetel hakkasid toimuma strateegiliste ründevahendite piiramise läbirääkimised, kahtlesid paljud eksperdidi, kas isegi 10 000 strateegilist lõhkepead suudab garanteerida täiemastaapse kättemaksu peale USA esmalööki. Nõukogude establishment lootis liigselt vastastikku tagatud hävitamise peale.
Külma sõja aegadest kadusid Euroopast nii kestegevuskaugusega raketid kui ka maapealse baseerumisga Tomahawkid , USA tuumaarsenal aga vähenes ligikaudu kaks korda. Paralleelselt vähenes ka sihtmärkide arv, ameerika tuumajõudude formaalset vähenemist aga kompenseeriti tema kvalitatiivse täiustamisega.

Tänapäevastes tingimustes toimuv tuumakallaletungi stsenaarium näeb välja järgmine. Löök antakse ilma ilmselgete, silmapaistvate ettevalmistusteta- ameeriklaste sõjaline doktriin näeb ette ootamatut ja ennetavat jõu rakendamist. Esimeses ešelonis toimub rünnak „kolmhambaga“- allveelaevadel paiknevate Trident-II tüüpi rakettide- tuumapeadega varustatud tiibrakettide ning stealthlennukite abil.
„Trident“ on USA tuumajõudude peamine saavutus 80-ndate lõpuga võrreldes. Selle suur täpsus (tabamisraadius 60 meetrit) muudab selle ainukeseks allveelaevadel paiknevaks raketiks, mis on võimeline garanteeritult hävitama väikeseid hästikaitstud sihtmärke. Niisiis, hüpoteetiliselt Barentsi mere akvatooriumilt startinud Trident lendab madalal orbiidil (orbiidikõrgus kuni 200 km), mis lühendab lennuaega ja vähendab järsult radaritega avastamise kaugust (kuni 1600 km-ni). Mõne aja möödudes(6-8 minutit Venemaa keskosa jaoks) saavutavad lõhkepead oma sihtmärgid, purustades raketišahtid, komandopunktid ning seidekeskused, hävitades kai ääres seisvad tuuma-allveelaevad, mobiilsed raketikompleksid kergetes varjetes ning strateegilise lennuväe lennuväljad. Mõned suuremas kõrguses toimuvad tuumaplahvatused blokeerivad raadioside.

Hüpoteetilise rünnaku teine peategelane on merel ja õhus baseeruvad nii tavaliste kui ka tuumalõhkepeadega varustet tiibraketid. Kusjuures kuigi tuumapeadega varustatud tiibrakettide paiknemine laevadel on strateegiliste relvastuste piiramise lepinguga keelatud, on see piirang kaheldava väärtusega- tavalõhkepeade asendamine tuumapeadega võtab aega loetud minutid. Arvestades Venemaa õhukaitse olukorda on nende efektiivne avastamine välistatud. Oma osa annavad ka stealth lennumasinad.
Lõpuks annavad purustatud ja juhtimise kaotanud tuumajõududele viimase löögi kontinentide vahelised ballistilised raketid „Minuteman-3“ millele on paigutatud rakettide MX päisosad.

Sellise sündmuste arengu korral ei jää meie karmis reaalsuses võimalustki organiseerida vaenulikule supostaadile vastastikku tagatud hävitamist- kontinentidevahelised ballistilised raketid on tänasel päeval viimased löögiandjad. Nii et Venemaa hüpoteetiline vastulöök saab olema nimelt vastulöök, mitte aga vastastikku tagatud hävitamine. Pole raske arvata, et see juhtub startivate kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide arvu järsu vähenemise tõttu.

Muideks, jäävad ju veel mobiilsed platvormid- allveelaevad ja maapinnal liikuvad mobiilsed platvormid. Need võivad tõepoolest tekitada ründajatele probleeme, kuid mitte niipalju, kui tavaliselt on võetud arvata. 120-tonniste masinate märkamatus ja tabamatus patrulleerimisel on tugevalt üle hinnatud. Allveelaevadel on aga teine nõrkus- side. Sukeldunud laevad on suutelised teateid vastu võtma vaid väga ja äärmiselt madalatel sagedustel. Saatjad, mis nendel sagedustel töötavad- tegu on koletuslike konstruktsioonidega- eksisteerivad ainueksemplaridena ning on kergelt tabatavad. Probleemidega on silmitsi ka vastuvõtjad- pukseeritav antenn sellise side jaoks on 300-900 meetrit pikk, tema sukeldumissügavus on aga piiratud 30 meetriga. Selline „saba“ piirab allveelaeva kiiruse 3 sõlmeni ning jätab ta ilma manööverdamisvõimekusest.

Kõige selle tõttu võtavad allveelaevad baasiga ühendust pikkade vaheaegade järgi ning rünadavale poolele pole üldsegi hädavajalik uputada neid esimestel minutitel peale tuumalöögi andmist.
Nii tulebki välja, et reaalsuses eksisteerivad „poolteist tuhat lõhkepead, mis vastastikuse löögi käigus välja lastakse“ , eksisteerivad vaid kodumaise agitpropi fantaasiates. Reaalse konflikti käigus hävitatakse 85-90% Venemaa tuumajõududest enne, kui need jõuavad startida. Järelejäänud 10% (aga see pole kaugeltki sadu rakette) tuleb tegemist teha raketitõrjega, mille perspektiivid pole üldsegi mitte nii sünged ja tumedad, nagu meile propaganda sisendada püüab, reageerides sealjuures kuidagi väga närviliselt raketitõrje ohule. Üldiselt on vastus küsimusele, milleks on vaja tuhandeid lõhkepäid, vägagi lihtne- selleks, et sihtmärgini jõuaks mõnikümmend…

Евгений Пожидаев


http://www.chaskor.ru/article/tysyacha_ ... vka__18108
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Kellel saab olema halb, kui me kokkuleppele ei jõua.


2011-06-03 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.


Venemaa ja lääne dialoog raketitõrje teemal on järjekordselt jõudnud teravusteni. Venemaa „survestab“ aktiivselt NATOt, püüdes saavutada lahutatud vastutustsoonidega ühise raketitõrje loomist. NATO põikleb sellest mitte väiksema aktiivsusega, alliansi ametlikud esindajad teatavad, et on valmis vaid infovahetuseks, mitte aga ühissüsteemiks, kuna ei või jagada vastutust sellises tähtsaimas küsimuses riigiga, kes pole NATO liige. Vastuseks sellele kuuldus Moskvast taas avaldusi selle kohta, et pärast 2015 aastat kujutab Euro-raketitõrje ohtu Venemaa strateegilistele tuumajõududele(seda teatas näiteks Kindralstaabi peaoperatiivvalitsuse ülem Andrei Tretjak) ning seepärast on Venemaa sunnitud „adekvaatselt“ reageerima. Sealjuures tunnistas Kindralstaabi esindaja lõpuks ometi, et Rumeenias paiknev raketitõrje ei saa mingil kujul Venemaa strateegilisi tuumajõude ohustada. Kuid et oht ilmuvat justkui raketitõrjest Poolas, kuhu see peale sedasama 2015 aastat paigutatakse. Tegelikuses on see oht absoluutselt väljamõeldud, seda nii kitsas kui ka laiemas mõttes.

Vähesed tõrjeraketid lendavad Venemaa keskosani..

Kitsas mõttes ei suuda Poolas paiknev raketitõrje ähvardada Venemaa Strateegilisi Tuumajõude lihtsalt oma lennutehniliste andmete tõttu. Vene kontinentidevaheliste rakettide hüpoteetilise stardi korral peavad need lendama põhja, kuna nimelt Arktika kaudu läheb lühim tee Venemaalt USAsse ja tagasi. Poola asub Venemaa suhtes mitte põhjas, vaid läänes. Juhitava õhutõrjeraketi „Standart-SM3“, mida plaanitakse Poolasse paigutada, lennukaugus ei ületa 600 kilomeetrit. Isegi Poola loodeosasse paigutatuna ulatub nende raadius vaid Kaliningradi oblastini, kus mingeid kontinentidevahelisi ballistilisi rakette loomulikult pole. Järelikult ei õnnestu ühtegi venelaste kontinentidevahelist ballistilist raketti nende lennu aktiivsel etapil ameeriklastel alla tulistada.
Isegi kui ameeriklaste juhitavate õhutõrjerakettide laskekaugust õnnestub mingil kombel kahekordistada(selleks tuleb tegelikult konstrueerida juba uus rakett hoopis teiste mõõtmete ja massiga) , suudaksid nad ohtu kujutada vaid kahele vene raketidiviisile üheteistkümnest- seitsmendale Võpolzoves(Tveri oblast) ja kahekümne kaheksandale Kozelskis(Kaluuga oblast). Neis diviisides on 47 kontinentidevahelist ballistilist raketti(üldse on strateegilistes raketivägedes 375 kontinentidevahelist ballistilist raketti). Seoses sellega tahaks märkida, et Venemaa jaoks on tema mõõtmed parim õhutõrjevahend. Mida idapoolsem on ballistilise raketi positsioon, seda suuremal kõrgusel on rakett stardi puhul, väljub PVO sihtimisradarite raadiohorisondist ning seda suuremat vahemaad tuleb ületada tõrjeraketil ballistilise raketi tagaajamiseks. Sestap on piisav nihutada raketid kasvõi rajooni Volga ja Uraalide vahele ning Euro-raketitõrje võib lihtsalt unustada., kuna kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide tabamine Ida-Euroopa territooriumilt muutub hoomatavas tulevikus Ameerika raketitõrjevahenditele tehniliselt võimatuks. Tegelikult oleks stardipositsioonide itta nihutamine ainsaks tõeliselt adekvaatseks vastuseks raketitõrje süsteemide Poolasse paigutamisele.
Igal juhul pole Poolas paiknev raketitõrje suuteline tabama isegi Severomorskis allveelaevade ballistilisi rakette, rääkimata loomulikult juba Vaikse ookeani omadest. Sel kombel pole avaldustel veel loomata raketitõrjesüsteemide poolt Venemaale tekkivast ohust mingeid sugemeid reaalsusega.
Veelgi enam ulmeline on see oht laias mõttes. Sest kui vene kontinentidevahelised ballistilised raketid asuvad šahtides ja angaarides, ei ähvarda neid mingi raketitõrje, isegi kui see Moskva oblastis paikneks. Ohuks saavad nad vene rakettidele olla vaid siis, kui need välja lastakse. Ehk siis sõja puhul. Kusjuures peab see sõda olema tuuma- ja globaalne sõda , kui Venemaale pole jäänud muid võimalusi peale vastastikku garanteeritud hävitamise- tuumalöökide vahetamisega USAga. Huvitav, milliste sündmuste keerises selline stsenaarium saaks realiseeruda? Suuremastaabilise NATO-poolse agressiooni võib päevakorrast maha võtta. Sellest on «НВО» juba mitmel korral kirjutanud, näiteks artiklites „Mida meik siiski NATOga ette võtta(«Что нам все-таки следует делать с НАТО?»- «НВО» от 15.10.10) Ja „NATO hirmutab oma nõrkusega“ («НАТО пугает своей слабостью»- «НВО» от 15.4.11). Euroliitu räsiv majanduskriis ruineerib organisatsiooni lõplikult(vähemalt kui sõjalise jõu), tema relvajõud on kohati nullini jõudnud(Hollandis näiteks). Veelgi enam muserdab Euroopa relvajõude materiaalselt operatsioon Liibüas, demonstreerides samal ajal nende täielikku lahingulist suutmatust (juba kahe kuu jooksul ei suudeta tulla toime äärmiselt nõrga vastasega). Liiatigi ei luba Euroopa ühiskonna psühholoogiline seisund neil isegi piiratud sõja pidamist, juhul kui eksisteerib võimalus mingitekski tuntavateks kaotusteks. Kõne allagi ei saa tulla võimalus, et eurooplased osaleksid agressioonis Venemaa vastu või kasvõi võimaldaksid ameeriklastel oma territooriumi kasutamist sellisel eesmärgil. Tõmblemine tänasel päeval NATO ohu teemadel kõneleb kas paranoia raskest vormist, veelgi raskemakujulisest südametunnistuse kaotamisest või siis täielikust ebakompetentsusest.
Sama võib öelda ka USA ootamatu tuumalöögi kohta. Kuna mingisuguse vastuse saab Ameerika igal juhul, siis lööki ei tule, kuna kasvõi üheainsa tuumapea plahvatus oma territooriumil on Ühendriikide jaoks juba vastuvõetamatu kahju. Enamgi veel, isegi kui Venemaa ei anna vastulööki, (mis on võimatu, kuid oletagem), viib paarsada tuumaplahvatust tema territooriumil ikkagi selleni, et radioaktiivne pilv lendab üle kogu maailma, kaasa arvatud ka USAsse. Juba ainuüksi seetõttu ei vääri mäng küünlaid.
Ainsaks vähegi mõeldavaks teoreetiliseks variandiks Lääne sõjalisest ohust oleks relvitustav tuumavaba löök vene strateegiliste tuumajõudude pihta merel ja õhus paiknevate tiibrakettidega. See stsenaarium leidis käsitlemist artiklis „Diagnoos: Isamaa PVO on laostunud.“( «Диагноз: отечественная ПВО в развале» - «НВО» от 19.02.10).Aja jooksul, mis on möödunud artikli avaldamisest, on seis märgatavalt Venemaa kasuks muutunud. Esiteks lõppes aastatel 2000-2009 toimunud strateegiliste tuumajõudude lõpmatu koondamine ning algas väga aeglane, kuid siiski märgatav tõus. Aga mida rohkem on Venemaal kontinentidevahelisi ballistilisi rakette, seda keerukam on neid kõiki hävitada. Teiseks aga võttis Venemaa jaoks ülimalt kasulik strateegiliste ründerelvade piiramise kolmas leping maha piirangud mobiilsete rakettide paiknemise rajoonidelt, mis mitmekordistab nende lahingulist taluvust. Kolmandaks- paranesid poliitilised suhted Venemaa ja USA vahel, mis on antud aspektist väga tähtis. On ju relvitustav tuumavaba löök Venemaa strateegiliste tuumajõudude pihta seotud ameeriklaste jaoks sellise riski ja määramatusega, et ignoreerida oleks Washingtonis võetud neid vaid juhul, kui suhted Venemaaga oleksid viinud praktiliselt juba niigi sõjani. Pole mõtet mainidagi, et hetkel sellist ohtu pole. Kuigi Venemaal on väga levinud ettekujutlus ameeriklastest kui maniakaalsetest paranoikutest, kes muust kui Venemaa hävitamisest ei unistagi, on reaalsus sellest ettekujutlusest vägagi kauge. Ameeriklased on vähemalt äärmiselt pragmaatilised ning ei lähe tegevusele, mis kannab endas katastroofiohtu nende enda riigile muidu, kui vaid äärmise vajaduse sunnil. Sellist äärmist vajadust aga ilmselgelt pole.
Kuid isegi nende momentide tähelepanuta jätmise korral on selge, et relvitustava löögiga pole Poolas asuvatel raketitõrje süsteemidel vähimatki pistmist. Kasvõi seepärast, et just 7 ja 28 diviisi on ameeriklastel kõige kergem hävitada- nad asuvad Venemaa läänepiirile väga ligidal ning on igasuguse PVO poolt katmata. Järelikult pole Poolas asuval raketitõrjel midagi alla tulistada. Tegu on analoogse situatsiooniga- mida idapoolsemad on kontinentidevaheliste ballistiliste rakettide positsioonid, seda raskem on neid tabada, olgu siis „Standartite“ või „Tomahawkidega“.
Märksa perspektiivikam on USA merel paiknev raketitõrje, mis asub 22-l „Ticonderoga“ tüüpi ristlejal ja 62-l „Arleigh Burke“ tüüpi miiniristlejal. Universaalsetes vertikaalstardiseadmetes Mk41 võivad olla needsamad juhitavad õhutõrjeraketid „Standart“, mida plaanitakse paigaldada maismaale Poolas ja Rumeenias, (kuni 122 raketti ristlejatel, 90-96 raketti miiniristlejatel). Kusjuures võivad laevad erinevalt maapealsetest laskeseadmetest maailmaookeanil ümber paikneda ning omavad võimalust siirduda otse vene rakettide lennutrajektoori alla, lahendades sel kombel probleemi tõrjerakettide lennukaugusega. Tõsi küll, sel juhul tekib juba probleem lennukõrgusega- „Standart-SM3“ on suuteline tabama madalaorbiidilisi tehiskaaslasi, kuid pole esialgu veel suuteline tabama ballistilisi rakette nende trajektoori keskmisel etapil. Selle saavutamiseks on jällegi vaja luua uus rakett, mis ei mahuks aga gabariitide poolest vertikaalsete stardiseadmete boksidesse. (maismaal on sellised piirangud märksa väiksemad). Peale selle on ballistiliste rakettide efektiivseks tabamiseks ameerika laevadel vaja tõusta võimalikult kõrgeetele laiuskraadidele, võimalikult Põhjapooluse lähedale. Arktika jääkate sulab praegu küll üpris kiirelt, kuid ikkagi pole võimalik garanteerida selle sulamist sedavõrd, et oleks tagatud jäälõhkujateta laevaliiklus suvalises Põhja-Jäämere punktis. Ja lõpuks saab ameerika laevade massiline sisenemine Arktika vetesse juba ise Venemaa jaoks ohumärgiks, relvitustav löök omab aga mingisugustki mõtet vaid täieliku ootamatuse puhul. Veel kõrgema astme ohukuulutajaks saaks Venemaa jaoks olema ameerika laevade katse siseneda Soome lahte või Barentsi mere kaguossa, et püüda kontinentidevahelisi ballistilisi rakette ja allveelaevadel paiknevaid ballistilisi rakette tabada nende lennutrajektoori aktiivsel osal. Ja samas tekib ameeriklastel ka kohe vajadus õhu- ja laevatõrje järele, kaitsmaks ennast vene lennu- ja mereväe tegevuse eest. See aga on otseses vastuolus raketitõrje ülesannetega, kuna juhitava õhutõrjeraketi „Standart“ tavalised „lennukitõrje“ modifikatsioonid ja juhitavad allveelaevatõrjeraketid ASROC paigutatakse samadesse vertikaalsetesse stardiseadmetesse Mk41.

Pole vaenu, pole sõprust, pole mõtet.

Sel kombel ei kujuta maapealne raketitõrje- mitte ainult Rumeenias, vaid ka Poolas- endast Venemaa jaoks ohtu mitte ühegi sündmuste arengu stsenaariumi korral. Merel paiknev võib, kuid sedavõrd teoreetiliselt, et sarnaneb rohkem fantastikaga.
«НВО» arutas Euro-raketitõrje probleeme artiklis „Sektoriaalne raketitõrje Venemaa ja NATO jaoks“ («Секторальное ПРО для России и НАТО» 26.11.10). Muu hulgas räägitakse seal sellest, et raske kontseptuaalse kriisi korral, mida NATO üle elab, on raketitõrje loomine USA jaoks võimalus säilitada poliitilist kohalviibimist Euroopas uutes tingimustes. Sõjaline komponent on sel projektil nullilähedane. On kahtlus, et ka Venemaa poolne nördimus kannab puhtalt poliitilist iseloomu(kui see nii pole, on Venemaa asjad halvad- tähendab, VF sõjaline juhtkond on avalikult ebaadekvaatne): me tahame võtta osa NATO asjadest ning võimalik, et saada ligipääs tähtsatele tehnoloogiatele. On aga suur kahtlus, et selline jäme jõukasutus annab soovitud tulemust.
Tuleb ka märkida, et rääkida NATOst raketitõrje puhul pole päris õige. Euroopa vaid pakub territooriumit, kõik relvasüsteemid on ameerika päritolu. Seega peaksid läbirääkimisi pidama ja kokku leppima Venemaa ja USA. See on aga võimalik vaid sel juhul, kui Moskva lõpetab veiderdamise teemal, justkui ähvardavat Euro-raketitõrje Venemaad, Washington aga, et kogu progressiivset inimkonda ähvardab Iraan. Pärast seda tuleks ausalt (kuigi arvatavasti avalikustamata) kokku leppida selles, et sõbrustame kahekesi koos Hiina vastu. Kes erinevalt Iraanist tõepoolest ähvardab inimkonda, kusjuures see ähvardus on inimkonnale suurim kogu tema eksistentsi jooksul. Kusjuures just Hiina vastu tuleks luua raketitõrjesüsteem, ainult et välja peaks see nägema hoopis teistmoodi. Kui me ei lepi kokku, on halb, kusjuures Venemaal märksa halvem kui USAl. Kui me aga sellise „pisiasja“ nagu seda on Euro-raketikaitse pärast osutume olevat uues võidurelvastumise voorus Läänega, tuleks ilmselt meelde tuletada vana kõnekäändu- keda Jumal karistada tahab, selle jätab ta esmalt mõistusest ilma.
Muideks, täismastaabiline võidurelvastumine on äärmiselt vähe tõenäoline, kellelgi pole hetkel selleks ei ressursse, ei soovi ega eesmärki. Aga ka sõprust pole kahjuks vastastikuse äärmiselt suure usaldamatuse tõttu USA ja Venemaa vahel. Sestap jäädakse ka edaspidi tühjast tüli kiskuma ja sama tühja koha peal ka leppima. Pekingi seltsimeeste siiraks rõõmuks.


http://nvo.ng.ru/realty/2011-06-03/3_evropro.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Alles kilkas ühes teises teemas üks peavoolupoliitika austaja, et Standart on samahea kui need shahtides asuvad raketid - isegi parem, kuna on mobiilne.

Tegelikult on VF roll tagasihoidlik - olla "koer heintel" kaitsmaks Venemaa ja Siberi loodusrikkusi sattumast a) lääne b) hiinlaste kätte (mis tähendaks ajaloo lõppu ja nende ressursside omaniku igavest domineerimist maailmas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Vastulause Aleksander Hramtšihini artiklile...



“Euro-raketikaitse- Pro et Contra“
Kõik pole nii lihtne, kui võib tunduda.

2011-07-01 / Станислав Иванович Козлов - доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Института динамики геосфер РАН, подполковник в отставке.

Kahe tuhande üheteistkümnenda aasta «НВО» № 20 ilmus Aleksander Hramtšihini artikkel „Kellel saab olema halb, kui me kokkuleppele ei jõua“, milles tehakse katset põhjendada mõningaid põhimõttelisi, Venemaa jaoks äärmiselt tähtsaid seisukohti. „Maapealne raketikaitse- mitte ainult Rumeenias, vaid ka Poolas- ei saa mingi stsenaariumi korral Venemaale ohtu kujutada“- see tähendab, et USA koostöös NATOga loodav Euro-raketikaitse, mis on mõeldud Iraani võimaliku tuuma-rakettide rünnakut tõrjuma, Venemaad ei ähvarda.
Laiamastaabilise(globaalse) tuumakokkupõrke oht USA ja Venemaa vahel on väga väike, kinnitab autor.
„…Hiina, erinevalt Iraanist tõepoolest ähvardab inimkonda, kusjuures see ähvardus on inimkonnale suurim kogu tema eksistentsi jooksul…“, „…meie(USA ja Venemaa), peame kahekesi sõbrustama Hiina vastu…“, kui seda aga ei toimu, siis „on halb, kusjuures Venemaal märksa halvem kui USAl“.
Artikli autori sellised arutelud, kui need peaks realiseeritama, võivad Venemaa huvidele tuua suurt kahju. Seda rääkimata suurest hulgast vigadest, mida analüüsi juures tehakse ja selle enneaegsusest. Arvestades kõrgemate tsiviil- ja sõjaväe ametnike ebakompetentsust, seda eriti raketitõrje valdkonnas, riigis toimunud ja toimuvaid poliitilisi, majanduslikke, sotsiaalseid ja sõjalisi „reforme“ ja nende soovi ameeriklastega „äraandmist“ mängida(Мидыхат Вильданов. «НВО» № 17, 2011), samuti ka Venemaal eksisteerivat mõjukat liberaalset lobby, vajab härra Hramtšini artikkel kiiret ja kriitilist reageerimist.
Kraadidi ja raadiused
Kinnitused, et kodumaised KBR(Kontinentidevahelised Ballistilised Raketid), mis lastakse Venemaalt USA suunas, peavad lendama põhja, (s.t asimuudiga 360 või 0 kraadi) mööda lühimat suure ringi kaart mööda, on ligilähedaselt õige ainult sel juhul, kui raketibaasid on paigutatud idapikkuste 55-60 kraadi kuni 100-105 kraadi. Nagu teada, asub rõhuv enamus neist baasidest (Võpolzevo, Kozelsk, Tatištševo, Dombarovski jne) pikkuskraadidel , mis on väiksemad kui 55-60 kraadi. Meie hinnangud, («Вестник РАЕН», 2010, т. 10, № 1, с. 13), mis baseeruvad samuti „suure ringi kaare“ mõistel, näitavad, et KBR stardil näiteks Saraatovi oblastis ja paljudest teistest kohtadest suunaga USA läänerannikule peab nende asimuut olema vastavalt 340-345 kraadi, idaranniku pihta aga 325-335 kraadi(võib teha täpsemaid arvestusi iga baasi jaoks eraldi, mis paiknevad lääne pool 55-60 kraadi idapikkusest, kuid sellest ei muutu suurt palju). On kerge mõista, et mõlemal juhul liginevad KBR Poolale, kuhu tahetakse tõrjerakette „Standart-SM3“ paigutada. Nagu ka Rumeeniasse. Ilmselge, et selline situatsioon kergendab tõrjeraketi suunamist märgile ja selle hävitamist.
Kui vaadelda raketitõrje süsteemi, siis ei tohi piirduda vaid kasutatavate tõrjerakettide tehnilise iseloomustusega, nagu teeb seda Hramtšihin. Süsteemi vähetähtsamaks elemendiks pole ka raadiolokatsioonivahendid raketistartide avastamiseks, nende lennutrajektoori jälgimiseks ning tõrjerakettide märgile juhtimiseks. Venemaa ja USA raketitõrje rahvuslikes süsteemides kuuluvad mõned eelpool loetletutest vahenditest teise süsteemi- hoiatussüsteemi raketirünnaku eest, mis on tihedalt seotud õhutõrjega. Informatsioon raadiolokatsioonijaamade parameetritest (suunadiagrammidest, sagedustest ja kiirgustugevustest, kanalite arvust jms) mida plaanitakse Euro-raketitõrje süsteemis kasutada, hetkel puudub. Isegi piisavalt tuntud merel baseeruvast raketitõrjesüsteem „Aegise“ raadiolokatsiooni andmetest ja selle suutlikkusest tagada tõrjerakettide „Standart-SM3“ starte pole praktiliselt midagi teada. Teatatakse vaid, et see peaks baseeruma laeva mitmeotstarbelisel faseeritud antenniga radaril. Selline radar on põhimõtteliselt suuteline määrama liikuva ballistilise sihtmärgi trajektoori ning suunama selle pihta tõrjeraketti. Ja ka see pole veel kõik. Praktiliselt otsustatuks võib lugeda küsimuse mitmete Aegis-süsteemiga varustet laevade paigutamist tõenäolisemalt Vahemere idaosasse, Mustale merele Rumeenia ranniku lähedale, Pärsia lahte. Loomulik on arvata, et erinevatel laevadel paiknevad süsteemid peavad olema omavahel tihedalt seotud ja peale selle varustatud täiendava informatsiooniga maapealsetelt ning kosmoses paiknevaatelt raketirünnaku eelhoiatussüsteemide vahenditelt, samuti seotud komplekside „Patriot“ ja ПРО ТВД ТХААД .
Seetõttu on ülimalt mittetäielike andmete tõttu Euro-raketitõrje süsteemi ja selle üksikute komponentide kohta järelduse tegemine, et see ei kujuta Venemaa Euroopa osas paiknevatele strateegilistele tuumajõududele mingit ohtu, vähemalt hetkel enneaegne ja põhjendamatu.

Tendentsid ja kartused

Möödunud sajandi 60-ndatel ja 70-ndatel sõlmiti terve rida rahvusvahelisi kokkuleppeid, mis vähendasid globaalse tuumakonflikti tõenäolsust. Aga edasi? Kas inimkond on sammunud üleüldise demilitariseerumise rada või vähemalt tuumarelvastuse vähendamise oma? Muidugi mitte, kuigi väheste eranditega(näiteks Hiinas maoismi õitsengu päevil) mõistavad seda situatsiooni kõik suurepäraselt. Oma riigi kaitsmise loosungite all lõid Hiina, India, Pakistan, Iisrael oma raketi/tuumapotentsiaali. Jätkus relvastuse võidujooks, jätkub praegugi, seda küll uutelt kvaliteedipositsioonidelt.
Põhimõtteliselt on arusaamatu, miks ja milleks põhjendab Aleksander Hramtšihin mitmeid oma kaalutusi just selle postulaadiga. Põhjendamaks, et Euro-raketikaitse on tühiasi, vaidlused aga Venemaa ja USA vahel võetakse tema arvates üles tühjalt kohalt või vajadus sõbrustada (kokku leppida) Usaga Hiina vastu(vt allpool)? Need probleemid ja küsimused on erineva sisuga ning nõuavad eraldi, mõnikord aga, kuigi mitte alati, omavahel seotud arutamist. Kallates kõik ühte hunnikusse, ei tõstnud Hramtšin kahjuks oma publikatsiooni veenvust ja usaldusväärsust.

Hiina kaart

Aleksander Hramtšini vaated suhteliselt ebatõenäolise Hiina ekspansiooni kohta, mida esitletakse vaadeldavas artiklis ja ka tema reas teistes «НВО» ilmunud publikatsioonides, kutsuvad esile vastuväiteid mitte ainult meil, vaid ka mõningatel teistel ekspertidel. Kuigi ka paljude järeldustega Hiina siseolukorra kohta võib loomulikult nõustuda. Need vaated on ebaloomulikult kardinaalsed, ühemõttelised ja radikaalsed. Peale võimaluste ja kavatsuste, millele koondab härra Hramtšihin oma põhitähelepanu, eksisteerib veel selline mõiste nagu praktiline tegevus. Kahtlemata on Hiinal võimalused eri tüüpi ekspansioonideks olemas. Kuid kavatsustest, rääkimata juba praktilistest tegevustest ei saa antud momendil siiski rääkida. Vastasel juhul oleks Hiina lahendanud oma valupunkti, milleks on Taiwan, juba ammu jõuga. Prognoseerida lähemal ajal Hiina ümber kujunevat situatsiooni, rääkimata pikemaajalistest tulevikuprognoosidest , pole mõtet, kuna selline mitmefaktoriline ülesanne kuulub tõenäolsusteooria ning matemaatilise statistika alla paljude tundmatute sisendandmetega. Samal ajal tuleb Hiina mitteadekvaatse käitumise võimalikust tulevikus nii või teisiti kahtlemata arvestada. Ka NSVL jälgis seda põhimõtet näiteks raketirünnaku eelhoiatussüsteemide loomisel. Sellele vaatamata kinnitada, et Hiina ähvardab kogu inimkonda ja et see oht on suurim kogu ajaloo jooksul eksisteerinuist on lihtsalt ebakorrektne ja ei vasta tegelikkusele. Võrrelda USA ja Hiina tegevusi rahvusvahelisel areenil Venemaa suhtes, kaasa arvatud sõjalises aspektis, viib võrdlus Aleksander Hramtšihini järeldustele absoluutselt vastupidiste tulemusteni- Venemaa peab Hiinaga oma sidemeid tugevdama ning ühendama jõupingutused USA topeltstandarditel põhineva poliitika vastu tegutsemiseks. Siiani on see poliitika riivanud tugevalt Venemaad, kuid pole kaugel ka see päev, mil ka Hiina võib leida end samas olukorras kui Venemaa.

Järeldused ja faktid

Pöördume taas tagasi euro-raketikaitse probleemi juurde. Vaatamata korduvatele kinnitustele süsteemi mittesuunatusest Venemaa vastu ja selle piiratusest, et see suudab tabada ballistilisi rakette vaid väikesel(kuni 500-600 km) ja keskmisel (kuni 300-5000 km) tegevuskaugusel, tõestab Euro-raketikaitse arenguperspektiivide analüüs, mis pole nendes märkmetes kaugeltki täielik, veenvalt, et seda võib vaadelda vaid esimese sammuna(etapina) laiaulatusliku raketitõrje loomisel, sellise süsteemi ainsaks eesmärgiks nii praegu kui hoomatavas tulevikus saab olla vaid Venemaa strateegilised tuumajõud. Siin formuleeritud seisu kinnitavad ka teised asjaolud, mis on vahetult seotud USA ja NATO tegevustega.
1. Keeldumine anda ametlikku garantiid, et Euro-raketitõrje, arvestades tema edasisi arenguid, ei hakka ähvardama Venemaad.
2. Keeldumine Venemaa informeerimisest süsteemi struktuuride täiest mahust ning selle üksikute elementide parameetritest, samuti ka funktsionaalsest koostööst teiste vahenditega, millel on raketitõrjele otsene või kaudne mõju.
3. Keeldumine Venemaa osalemises võrdõigusliku partnerina raketitõrje süsteemi loomises, seda isegi Venemaale mittekasuliku sektoriaalse raketitõrje idee näol ettekäändega, et NATO põhikiri ei luba seda teha; sellisel juhul kaotab Lissabonis Venemaale tehtud ettepanek mõtte, avaldused aga sellest, et sõltumatud Euro-raketitõrje ja Venemaa raketitõrje peavad vahetama omavahel infot ilma mingi konkretiseeringuta kuulub vene keeles „sõnamulina“ hulka. Nende ridade autor, olles enam kui 20 aastat töötanud raketitõrje ja raketirünnaku eelhoiatussüsteemide erinevate probleemide kallal, ei ole isegi fantaseerides suuteline mõistma, millisest infost saab olla jutt, arvestades, et NSVL(Venemaa) ja USA süsteemid jämedas joones vastustavad üksteist.
Hiljaaegu teatas USA president Barak Obama ilmselt Venemaale vastutuleku korras või hea tahte žestina, et otsus suure tegevuskaugusega tõrjerakettide(ilmselt GBI) lülitamisest Euro-raketitõrje süsteemi tehakse 2020 aastal. Sellele vastas president Dimitri Medvedev, et sel juhul algab uus võidurelvastumine (eelistatavam oleks olnud kasutada väljendit- Venemaa võtab tõsiselt ette läbi viia erinevaid vastumeetmeid, et mitte liigselt ehmatada ja ärritada rahvusvahelist üldsust, sealhulgas ka omaenda kodanikke). Meenutagem, et eelmainitud aastal lõpeb strateegiliste ründerelvade piiramise kolmanda lepingu toimeaeg ja Venemaa võib seista nagu korduvalt minevikus seda on juhtunud, sündinud fakti ees- Euro-raketitõrje ähvardab Venemaa strateegilisi tuumajõude. Seda aga ei või loomulikult juhtuda lasta, sest sellisel juhul läheks riigi praegune juhtkond ajalukku selliste epiteetidega, millistega mõned vaatlejad hindavad Mihhail Gorbatšovi ja Boriss Jeltsinit. Meie sügava veendumuse kohaselt saab 2011 aasta olema kriitiline. Kui praegu toimuvaid läbirääkimisi raketitõrje osas ei krooni edu, on Venemaal olemas kõik alused väljuda strateegiliste ründerelvade piiramise lepingust juba 2012 aastal ning käivitada riigi rahvuslikule julgeolekule tekkinud ohu vältimiseks suuremahulised vastuabinõud. Tahaks rõhutada, et Venemaa vastutegevused ei pea keskenduma meetoditel ja võimalustel, kuidas kodumaised erinevat tüüpi KBR saaksid ületada raketitõrje süsteemi. Need omavad esialgset tähtsust vaid pärast raketi lennu trajektoori aktiivse etapi lõppu. Eksisteerivad ka teised, mitte vähem efektiivsed kontraabinõud, millest mõningaid on kirjeldatud eelpool mainitud teatmikus «Вестнике РАЕН», kaasa arvatud paljude raketivägede baaside ümberdislotseerumine Uraalidele ligemale või lausa nende taha(selles küsimuses langevad meie vaated, mis avalikustati juba poolteist aastat tagasi, täielikult Aleksander Hramtšihini vaadetega kokku). Lahkhelid ja nendega seoses tekkivad mõningad pinged Venemaa ja USA/NATO suhetes seoses raketitõrjega võib kergelt ületada, kui kõik riigid võtavad raketikaitse loomise aluseks kontseptsiooni Nr. 2 või Nr 3, mis on välja pakutud ja põhjendatud artiklis „Raketikaitse: ühendatud kaitse ühise vaenlase eest“ («ПРО: совместная защита от общего врага» - «НВО» № 5, 2011).Selleks pole peale juhtriikide hea tahte ja USA loobumise topeltstandarditest rohkem midagi vaja.
Kas võib loota, et kasvõi mõned siin välja öeldud kaalutlustest võetakse Venemaa kõrgema juhtkonna poolt oma praktilises tegevuses arvesse? Otsustades selle järgi, kuidas ta põlgab ära enamuse arvamust mitmetes ka teistes ühiskondlikult olulistes ja tähtsates küsimustes, milliste loetelu on väga pikk, ei tea me seda.
http://nvo.ng.ru/concepts/2011-07-01/11_europro.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See vene raketitõrje-arutlus püsib ühel ja valel eeldusel - justkui on sihtmärgid ainult kontinentaal-USA-s. Tegelikkuses on sihtmärgid ka Lääne-Euroopas ja sinna suunatud rakettide teele jääb Ida-Euroopa maadesse rajatud raketikilp kenasti.

Teiseks - tõenäoline on, et 20 aasta pärast on rakettide asemel juba suundenergia relvad (nt laserid) ja väga mugav on üks baas vene piirile piisavalt lähedal, et sinna mõne "rekonstrueerimise" käigus pandud seadmete abil hakata kiirendusfaasis olevad ICBM-e "läbi torkama".

Kolmandaks -see kära nende laevade ümber on vähe üles puhutud. Tuleb arvestada tõsiasja, et kergele sõjalaevale LISAKS muudele süsteemidele mingeid eksoatmosfäärilisi tõrjerakette ja nendele vajalikke tuhandete kilomeetrite taha nägevaid radareid panna võimalik ei ole. Pealegi on avaliku info põhjal Standard võimeline tabama vaid juba allatulevaid lõhkepäid, mis MIRVide ja petekate kasutamisel on paras laskemoona raiskamine. Kui sul tuleb radarile 50 märki, millest on ütleme 8 lõhkepead ja ülejäänud lihtsalt sodi radarite eksitamiseks. Aega antakse ütleme 20 sekundit?

Küsimus on selles, et mida lähemal oma stardiplatsile, seda suurem ja aeglasem rakett on. Lennu ajal eralduvad raketi astmed ja lõpuks tuleb alla vaid lõhkepea, mis pole eriti suur sihtmärk, kuid see-eest väga kiire.

Igal juhul pole võimeline ükski olemasolev seabased-ABM süsteem ohustama Kesk-Venemaalt lendu minevaid rakette, sest 1. meri on liiga kaugel 2. laevadele mahtuvate ja hallatavate rakettide lennukaugus on liiga väike.

Kõige mugavam on neid startivaid rakette läbi torgata siis, kui nad on vast mingi 20-30 km kõrgusel, piisavalt kõrgel, et maakera kumeruse tagant väljas olla, kuid veel kiirendamas ning astmed alles eraldumata (radari peegelduspind suur, tabatav pindala suur).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kert122
Liige
Postitusi: 624
Liitunud: 27 Juun, 2007 21:22
Kontakt:

Postitus Postitas kert122 »

ma küsiks kõige lollima küsimuse selle militaarfoorumi ajaloos, kui paar postitust tagasi arutleti teemal mida kõike usa raketikilp tabada ei suuda, siis ma küsiks:
Kas venemaa on nii ülimegasuper riik meeletu sõjalise võimsusega, või on ta vanarauast kubiseva ja ajast maha jäänud armeega majanduslikult ebakindel riik?
ameerika oma 10 triljoni suuruse riigivõlaga on muidugi teine teema, aga tehniliselt on nad minu meelest ikka väääga kaugel venkudest ees?!
paraadil näeme, raisk
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Hirmude kütmine tühjalt kohalt viib tegelike ohtude alahindamisele.

2011-07-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.

Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2011-07-22/13_pro.html

Oma artiklis „Euro-raketikaitse- Pro et Contra“ («ЕвроПРО – PRО И CONTRA» (см. «НВО» от 01.07.11)kasutab härra Stanislav Kozlov laialtlevinud poleemikavõtet- vaidleb vaid ühe punktiga minu artiklist, mis on artikli kontekstist välja rebitud. Kusjuures isegi selle vaieldava punkti osas on oponendi väited pehmelt öeldes segased.

Siberi kilp


Tegelikuses ei saa vene KBR(rääkimata allveelaevadel paiknevatest BR) USA territooriumi pihta antava hüpoteetilise löögi korral mingitel asjaoludel sattuda Rumeenias asuva raketitõrje ulatusse. Aga Poolas paikneva raketitõrje tegevustsoonis (kusjuures selle sooni vahetus servas, väga märkimisväärsete kursiparameetritega tõrjeraketi jaoks, mis praktiliselt välistab KBR tabamise), võivad osutuda vaid Kozelskis paikneva 28-nda diviisi raketid, kuid isegi need vaid tingimusel, et tulistatakse USA idarannikut.
Teistele meie läänepoolsetele raketidiviisidele (Võpolzovo, Teikovo, Tatištševo, Joškar-Ola, Dombarovski) võivad ohtu kujutada vaid merel, Barentsi, Balti ja Norra mere akvatooriumil paiknev raketitõrjelaevad. Kusjuures mida idapoolsem on diviisi positsioon, seda hüpoteetilisemaks muutub see oht, kuna ülalmärgitud merede kohal saaab kulgema juba KBR keskmine, kosmiline trajektoorilõik, milleni isegi merel paiknev raketitõrje oma tänase päeva vahenditega pole võimeline küündima. Kusjuures pole tegu pelga oletuse, vaid faktiga, sest KBR lendab suure ringi kaart mööda ja ei kuidagi teisiti. Needsamad kaared võib väga kergelt välja arvestada, arvestades USA territooriumi „kvadraatsust“. Piisab, kui rehkendada trajektoor igast Venemaa raketidiviisist Miami, New Yorgi(või Bostonini, vahe on minimaalne), Los Angelese või Seattleni- ja saategi täieliku trajektooride vahemiku. Kõik ülejäänud asuvad nende joonte vahel. See on elementaarne füüsika, mitte tõenäolsusteooria.

Sellest rehkendusest on ka selge, et Siberi raketidiviiside jaoks ei eksisteeri mingit raketitõrjet. Nagu 70 aastat tagasi päästsid siberlaste laskurdiviisid Moskva, nii teostavad tänasel päeval siberlaste raketidiviisid reaalset tuumarünnakute tagasihoidmist . Ühelt poolt ei ulatu nendeni ameeriklaste merel baseeruvad tiibraketid, tehes võimatuks relvitustava löögi, teisest küljest on nad absoluutselt kättesaamatud raketitõrjele. Tahaks väga loota, et need diviisid ei muutuks mingi järjekordse „reorganiseerimise“ või „optimeerimise“ ohvriteks. Nii et (selles küsimuses on Stanislav Kozlovski õnneks nõus) meil tuleks lihtsalt mõned diviisid nihutada kasvõi Uraalide kanti, et rohkem raketitõrjega mitte pead vaevata.

Segaseks jäävad ka härra Kozlovi väited selle kohta, et meid ähvardavad mitte vaid tõrjeraketid, vaid ka radarijaamad. Üldiselt ei saa radarid ise kedagi alla tulistada. Probleemi võivad nad põhjustada vaid kui sihtmärkide osutajad tulevahenditele või juhul, kui me kavatseme anda USAle mitte vastu-, vaid esmase löögi. Seda viimast versiooni ma kommenteerima ei hakkaks, tulevahenditega aga, nagu juba öeldud, on USA-l probleem- need pole suutelised Venemaa KBR hävitama, kui muidugi mitte välja mõelda täiesti kunstlikke stsenaariume.
Kuid peamine on selles, et isegi need kunstlikud stsenaariumid on kontekstist välja rebitud. Raketitõrje ei saa iseenesest ohtu kujutada ega ähvardada, sest tegu on puhtalt kaitseotstarbelise süsteemiga. See võib saada USA ja NATO poolse üldise ohu koostisosaks (ilma NATO Euroopa riikideta, kasvõi nende territooriumi pakkumise vaatenurgast, on USAl üksi Venemaa vastu sõdida äärmiselt keerukas) ehk siis katteks rünnaku eest. Ja vaat selline stsenaarium on juba tõepoolest täiesti fantastika. Pärast seda, mis toimub praegu Liibüas- milliseid tõendeid oleks veel vaja tõestamaks NATO lahinguvõimetust. Aga sündmused Afganistanis, kus Euroopa armeedele isegi saja inimese kaotus on absoluutselt vastuvõetamatu , tahaks väga kuulda seletusi- mis küll suudaks neid riike tõugata agressioonile Venemaa vastu. Agresioonile, mis kisub isegi juhul, kui sõda ei kasva üle tuumasõjaks, kümnete tuhandete ohvritega ähvardavaks.

NATO- jõuetu monstrum

Seoses sellega ei saa arutamata jätta Venemaa üle selles spetsiifilises geopoliitilises situatsioonis, milles riik asub.
Siin pole tegu isegi mitte topeltstandartiteja tendentsliku faktivalikuga, vaid millegi märksa hullemaga. Ilmselge on üleüldse kõigi faktide eiramine ning kunstliku reaalsuse konstrueerimisega.

Reaalses elus NATO:

*vähendab peale kogu Külma sõja lõppemise järgsel ajal oma grupeeringut Euroopas (kusjuures ees seisab uus mastaapne vähendamine), vähendades seda kuni lahingukõlbmatuseni. Mida ilmekalt demonstreerivad sündmused Liibüas;
*ei tekita mingeid „eesliini vägesid“, „NATO baasid Ida-Euroopas“ eksisteerivad vaid Kremli koosseisuliste propagandistide ja nende jälgijate ettekujutluses;
* ei vii läbi mingeid mastaapseid õppusi, mida võiks tõlgendada kui ettevalmistust agressiooniks Venemaa vastu.

Hiina seevastu

*kasvatab kiirelt, ja mis peaasi- uuendab radikaalselt oma relvajõude, eraldades erilist tähelepanu ründerelvadele(tankid, taktikalised raketid, MLRS jms);
*arendab prioriteetselt Venemaa piiri lähedal asuvaid Pekingi ja Shenyangi sõjaväeringkonda
*viib regulaarselt läbi järjest suurenevaid õppusi, mida ei saa tõlgendada kuidagi teisiti kui ettevalmistust agressiooniks Venemaa vastu

Kõigele sellele vaatamata loetakse kõiki neid fundamentaalseid fakte ebaolulisteks, need kujutavad endast sõna otseses mõttes tabuteemat. See-eest jutustatakse meile kõigilt ekraanidelt ja lehekülgedelt igapäevaselt ja väsimatult sellest, et NATO on surmaoht, Hiina aga meie parim sõber. Ilmselgelt on tegu kas kollektiivse meeltesegaduse või totaalse ebakompetentsusega. Või siis Pekingi „mõjuagentidega“, kes on peajagu üle oma Washingtoni kolleegidest. Huvitav, et isegi ametlik Peking üha laisemalt ja vähema viitsimisega valetab oma „rahulikest kavatsustest“. Sest sõjaväe ülesehituse tempod ja mastaabid on tänaseks sellised, et uskuda nende kaitseotstarbelisust võib uskuda vaid see, kes seda väga tahab. Või kellele sellise usu eest hästi makstakse. Kahjuks on meil nii esimisi kui ka teisi liigagi palju.
See, et Hiina ei lahendanud probleemi Taiwaniga jõumeetoditel juba palju aastaid tagasi, ei ole tunnistuseks mitte tema rahuarmastusest, nagu näikse arvavat härra Kozlov. Lihtsalt alles kümme aastat tagasi polnud Hiinal selliseid võimalusi, Taiwani õhujõudude ja mereväe potentsiaal oli piisav, et Hiina dessanti tõrjuda. Praeguseks on situatsioon ses plaanis niivõrd radikaalselt muutunud, et Hiina võib soovi korral tõepoolest Taiwani probleemi jõuga lahendada.

Ainult et seda pole talle vaja, praegu Taiwanis võimul asuv Kuomintang annab saare ise Pekingile ära. Taiwani „imemine“ Hiinasse majanduslikul teel Kuomintangi täielikul nõusolekul toimub väga kiiresti, lihtsalt meil eelistatakse seda mitte märgata.

Strateegilist partnerlust ei tule.

Mis puudutab USAd, siis on nemad Taiwanist juba loobunud. Sellest kõneleb kasvõi hiljutine keeldumine müüa Taiwanile 66 hävitajat F-16. Tegelikuses poleks need lennukid sõjalises tasakaalus suurt midagi muutnud, Hiina on end juba liiga kaugele ette rebinud. Ilmselt ootab Hiina, mil vili küpseb ja talle sülle variseb. Vaeva näha pole lihtsalt mõtet. Märksa kasulikum on saada õitsev, kui varemetes Taiwan.
Muideks, Taiwani juhus demonstreerib ilmekalt, et minu artiklit „Kellel saab olema halb, kui me kokkuleppele ei jõua.“ tuleks kritiseerida mitte ameerika ohu alahindamise, vaid utopismi ja ilustamise pärast. Sest mingiks liitlaseks Hiina vastu USA meile ei hakka. Ühendriigid ei hakka mitte kunagi mitte kedagi kaitsma, kui see tõsiselt nende julgeolekut ohustab. Ja ka Hiina ei hakka meie liitlaseks. Venemaa pressib juba 20 aastat Hiinale peale aktiivset partnerlust, kusjuures väga paljud on meil veendunud, et Vene-Hiina suhted on erakordselt eksklusiivsed ja liitlaslikud. Samal ajal on Hiina rajanud strateegilised partnersuhted paljude maailma riikidega, kaasa arvatud enamus lääneriike, sestap pole mingist Venemaa eksklusiivsusest Hiina puhul juttugi. Nagu ka liidust. Kõigi nende 20 aasta jooksul on Hiina ametlikud esindajad ja teadustöötajad muutumatult kinnitanud, et Vene-Hiina suhted pole ei liitlassuhted ega pole suunatud kellegi vastu. See on Pekingi kindel positsioon, nii ametlik kui ka tegelik.
Nüüd pöördume tagasi Hiina ohu juurde. See pole hüpoteetiline, see on objektiivne. See, et KBRi, mis lendab Dombarovskist Seattlisse, ei saa raketitõrje alla tulistada, on määratud füüsikaseadustega. See, et Hiina ei saa elada ekspansioonita, on määratud loodusseadustega ja majandusega, aga mitte mingi Hiina erilise agressiivsusega. Me ei saa öelda, millises vormis ja milliste tempodega see saab toimuma, siin on tõepoolest vajalik keerukaim mitmefaktoriline analüüs. Kuid ekspansioon ise on vältimatu.
Esiteks, kui HRV jõuab oma toiduainete, elektri, nafta jms tarbimiselt elaniku kohta kasvõi läänega võrreldavale tasemele, ei piisa talle üksi kogu maailma ressurssidest. See pole hüpotees, see on fakt. Nagu ka see, et praeguste Hiina majanduse kasvutempode juures tekib see probleem lähemas tulevikus, selle artikli lugejate rõhuva enamuse elueal.
Teiseks, HRV idarajoonide ülerahvastatus loob väljakannatamatu koormuse loodusele ning infrastruktuuridele, katsed piirata elanikkonna juurdekasvu on aga poolikud ning viivad lahendamatutele sotsiaalprobleemidele. Sestap tuleb Hiinal laiendada territooriumi, ka see on objektiivne fakt. Sealjuures nende oma riigi hõredalt asustatud lääneosa kahjuks selleks ei sobi. Tiibeti näol on tegu ekstremaalse kõrgmäestikuga, kus selleks kohenemata tasandike elanikel on pidevalt võimatu elada ja seda võimatum on mingilgi määral tõsiseltvõetav majandustegevus. Xinjiangi autonoomne rajoon pole selles suhtes parem. Nende regioonide taustal on Lõuna-Siber võrreldamatult mugavam ja igas suhtes parem.
Üleüldse, meie rohkearvuliste „Hiina advokaatide“ populaarsed argumendid , et Hiinal on küllaldasel oma vaba territooriumi, et Venemaal on hiinlastel külm, et teistes riikides on hiinlasi veelgi rohkem, et XX sajandi algul oli Venemaal hiinlasi märksa rohkem, kui praegu, ja midagi ei juhtunud, et Hiina pole juba ajalooliselt altis laienema ja muud taolised väited on kas otsene vale või siis pooltõde, mis on valest halvem. Kõik need argumendid, milliste arutlus nõuaks omaette artiklit, on arvestatud diletantidele. Kuid nad kõlavad ja kõlavad, mis kinnitab oletust sellest, et Hiina on loonud venemaal võimsaima viienda kolonni. Kahtlemata Stanislav Kozlov sellesse ei kuulu, kuid tegutseb paraku objektiivselt selle huvides, rebides reaalsusest välja üksikuid fakte ja soovimata näha tegelikust.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Kas Ameerika hakkab Venemaaga sõdima?

Postitus Postitas kaur3 »

Russia Lashes Out at NATO's Turkey Radar Plan
AGENCE FRANCE-PRESSE
2 Sep 2011 15:25
Russia demanded new Western security pledges September 2 after Turkey said it envisioned hosting an early warning radar as part of NATO's missile defense system for Europe.

The Russian foreign ministry said Turkey's radar plan would mark another step in the deployment "of the European segment of a global U.S. missile defense system".
http://defensenews.com/story.php?i=7571408&c=EUR&s=TOP
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Kolmanda maailmasõja algus.

Postitus Postitas Lemet »

USA luure keskagaentuuri CIA endine terrorismivastase võitluse spetsialist ja sõjaväeluureametnik ning hilisem kolumnist ja telekommentaator Philip Giraldi (sündinud 1946) kirjutas hiljuti artikli sellest, milline näeks välja sõjaline konflikt USA ja Iraani vahel ja kuidas see viiks kolmanda maailmasõja puhkemiseni.

Vaatamata president Barack Obama kinnitustele, et ta kavatseb avada dialoogikanalid Iraaniga, ei ole ta seda teinud, ta on lükanud tagasi Iraani algatused dialoogi alustamiseks ja näitab igal viisil välja soovimatust ükskõik mis tasemel läbi rääkida, kirjutab Giraldi. USA kongress on isegi astunud samme, et blokeerida igasuguseid kontakte USA ja Iraani diplomaatide vahel. Iraani pangandussüsteemivastaseid sanktsioone, mis hiljuti jõustusid, võib pidada sõjategevuseks, eriti seetõttu, et Iraan pole pakkunud mingit casus bellit. Edasised sanktsioonid, mis piiravad energiakandjate importi Iraanist, on jõustumas ja võivad Iraani majanduse seisma panna. On märke, et Iraani valitsus tunneb end kohustatud olevat näitama oma rahvale, et teeb midagi olukorra lahendamiseks. See "midagi" võib olla vastasseis USA mereväega, millel oleks õnnetud tulemused, ütleb Giraldi.

Giraldi sõnul võiks kõik alata väikese intsidendiga, milles ilmselt osaleks Iraani väike alus revolutsioonilise kaardiväe võitlejatega. Kuigi Hormuzi väina peetakse üldiselt rahvusvaheliseks veeteeks, väidavad iraanlased, et pool väinast on nende territoriaalveed. Vastuseks karmistuvatele sanktsioonidele kuulutab Teheran, et nüüdsest otsustab tema, kes võib väina kasutada ja astub samme, et takistada USA sõjalaevu sinna sisenemisel. Fregatt USS Ingraham, mis patrullib Bushehri lähistel, satub vastasseisu väikese alusega, millel kästakse eemalduda, kuid käsk jääb täitmata. Iraani komandör, kes eirab käske taganeda USA mereväega kokku puutudes, avab tule reaktiivmürskudega. USA fregati kiirtulepatareid Phalanx vastavad viivitamatult, hävitades Iraani aluse, tappes kogu revolutsioonilistest kaardiväelastest koosneva meeskonna, aga hukkub ka kaks USA meremeest ja neli saab haavata.

Edasi kirjeldab Giraldi, kuidas USA lennukikandjalt USS John C. Stennis tõusevad kohe õhku lennukid, mis hävitavad mereväebaasi, kust Iraani alus väljus. President Obama kutsub kokku pressikonverentsi ja nimetab intsidenti sõjategevuseks ning lubab teha kõik vajaliku, et toetada USA jõude regioonis, aga jätab siiski napilt välja kuulutamata täiemõõdulise rünnaku Iraani vastu. ÜRO julgeolekunõukogu kiiresti kokku kutsustud istung lõpeb häältega 17-1, USA-d kutsutakse vaoshoitusele, aga Washington ise hääletab ainukesena "ei". Peaassambleel toetavad võimalikku sõjalist tegevust vaid USA, Iisrael, Mikroneesia ja Costa Rica.

Ühendriigid on põhimõtteliselt üksi, aga Iisrael kasutab ära kasvavad sõjameeleolud USA-s ja alustab rünnakut Iraani tuumarajatiste vastu, kirjutab Giraldi. Hävib hiljuti valminud tuumareaktor Bushehris, kus hukkub 13 seal töötanud Vene spetsialisti. Maatasa tehakse ka Natanzi tuumauurimiskeskus. Vene päritolu Iraani õhutõrje laseb alla kuus Iisraeli lennukit. Washington ei saa Iisraeli rünnaku kohta eelhoiatust, kuigi eeldab raadioside jälgimisest, et midagi on toimumas. USA ei tee samas mingit katset Iisraeli peatamiseks, kui Iisraeli lennukid lendavad läbi Iraagi õhuruumi, mida keegi ei kaitse, kirjutab Giraldi.

USA kongress ja meedia on häälekalt Iisraeli poolt ja nõuavad sõda. Esindajatekoda kutsub Valget Maja üles asuma sõjategevusse Iisraeli toetamiseks häältega 431-4. Senatis saab sama eelnõu vaid kaks vastuhäält. President Obama kõhkleb, aga kiidab siiski heaks piiratud rünnaku, mis on suunatud Iraani sõjaväe, tuumaobjektide ja eriti revolutsioonilise kaardiväe rajatiste vastu. Sõja esimestel päevadel hävitatakse USA ülevõimu tõttu õhus ja merel Iraani peamised õhu-, mere- ja maaväebaasid. Iraani revolutsioonilise kaardiväe rajatised pühitakse maa pealt, nagu ka tuumauurimis- ja arendamisobjektid. Piiratud rünnakust saab peagi kõike muud kui see, kui strateegilised pommitajad pillavad 30 000-naelaseid punkreid purustavaid Big BLU pomme maa-alustele laboritele ja arvutuskeskustele. Asustuskeskusi välditakse, kuigi tarku relvi kasutatakse side-, käsu- ja kontrollkeskuste hävitamiseks. Ometi tekib suur hulk tsiviilohvreid, sest paljud sihtmärgiks olevad tuumaobjektid on suurte linnade lähedal. Pihta saab ka infrastruktuur, eriti sillad, maanteed ja jõujaamad, mis on lähedal teada olevatele tuumauurimiskeskustele ja sõjalistele objektidele, kirjutab Giraldi.

Rünnakutes tekib paus ja Iraan annab vastulöögi. Vaid 10-aastase ettevalmistusajaga on Teheran peitnud ja tugevdanud paljusid oma militaar- ja tuumaobjekte, millest suur protsent jääb kahjustamata, nendib Giraldi. Lennukikandja USS John C. Stennis, mis opereerib Omaani lahel, saab pihta Hiina päritolu tiibraketiga Siidiuss, mis saabub madalalt ja väldib kõiki vastumeetmeid. Stennis siirdub Bahreini sadamasse. Veel kolm USA toetusalust saavad pihta ja tõsiselt kahjustada, kui neid ründavad väikelaevad, mis on mehitatud enesetapjalike revolutsiooniliste kaardiväelastega, kes sarnanevad Teise maailmasõja kamikazedega. Iraanlastest ründajad hävitatakse, aga Pentagon keeldub ütlemast, kui palju Ameerika mereväelasi tulevahetustes hukkus.

Beirutis algavad Iraani-meelsed rahutused. Liibanoni lõunaosast saadab Hizbollah rakette Iisraeli, tabades Tel Avivi ja tappes sadu iisraellasi. Iisrael vastab Liibanoni ja Süüria pommitamisega, süüdistades viimaseid enese ründamise toetamises. Iraani edasi arendatud raketid Shahab-3 tabavad samuti Iisraeli, tappes veelgi tsiviilelanikkonda. Iisraeli kaitsejõududes toimub täismobilisatsioon, väed saadetakse põhjapiirile. Meeleavaldajad Bagdadis ründavad USA saatkonda, kust nõutakse, et Iraagi valitsus midagi ette võtaks selle kaitsmiseks, aga peaminister Nouri al-Maliki kehitab õlgu ja ütleb, et olukord on tema kontrolli alt väljas. Suurtel meeleavaldustel nõutakse, et Iraak toetaks Iraani vennalikus võitluses Ühendriikide vastu.

Iraani-meelsed šiiidid süütavad Saudi Araabia idaosa naftaväljad. Saudi Araabia julgeolekujõud lasevad maha sadu väidetavaid sabotööre. Kuveidist lahkunud naftatanker saab Siidiussi tabamuse ja sõidab uppumise vältimiseks madalikule. Teine tanker sõidab miini otsa. Lloyd'si kindlustajad Londonis keelduvad Pärsia lahte läbivate naftatankerite edasisest kindlustamisest. Naftatarned regioonist, mis hinnanguliselt moodustab veerandi kogu maailma tarnetest, peatuvalt täielikult, ja nafta hind tõuseb 300 dollarini barrelilt. Wall Streetil toimub viimase 20 aasta suurim kukkumine, Dow Jones sööstab 900 punkti allapoole.

Ühendriigid pakuvad Iraanile relvarahu, mille Teheran tagasi lükkab. Kaks päeva hiljem tapab šiiidist ihukaitsja Teherani käsul Afganistani presidendi Hamid Karzai. Pakistan kuulutab, et on konfliktis neutraalne ja annab käsu, et USA saatkond vähendaks personali 50 protsendi võrra, sealhulgas CIA kohalik resident ja tema asetäitja. Käsk hirmutab mõlemat riiki ja Pakistani armee pannakse häireseisundisse, piir Afganistaniga suletakse. NATO kutsub kokku hädakoosoleku ja otsustab alustada Afganistani lõksu jäänud vägede hädaevakueerimist õhu teel, jättes maha palju relvi ja raskevarustust.

Võimuvaakumis taganevad NATO väed oma baasidesse, samas kui Talibani toetatud mässulised võtavad üle Kabuli ja Kandahari. Šiiitidega asustatud Mazar-i-Sharifi piirkond kuulutab end Iraani osaks. Liibanoni valitsus astub tagasi, uue moodustab Hizbollah. Iraani Siidiuss paneb Saudi Araabia idaosa naftaväljad põlema. Saudi Araabia ja Araabia Ühendemiraadid saadavad Teherani diplomaatilise kiirsõnumi, milles kuulutavad, et on neutraalsed ja ei aita USA-d mingil viisil. Kuveit saadab samasuguse sõnumi ja Egiptuse vabatahtlikud kogunevad Siinai poolsaarel Iisraeli piirile, nõudes, et Kairo astuks samme nende araabia vendade toetamiseks Liibanonis. Kuveit keeldub allumast USA taotlusele kasutada Camp Doha personali ja varustust Iraani vastu. Märatsev šiiitide mass kukutab Bahreinis šeik Khalifa al-Khalifa ja asutab islamivabariigi, ajades USA 5. laevastiku välja viimasest kindlast baasist regioonis. Dow Jonesi indeks kukub veel 1000 punkti võrra.

USA püüab saada Hiinat ja Venemaad vahendajaks, et lõpetada sõjategevus Iraaniga, aga nad keelduvad Washingtonile teeneid tegemast, viidates sellele, et olid algusest peale rünnaku vastu ning sellele, et USA rünnakus hukkus nende kodanikke. Londonis, Washingtonis, New Yorgis ja Los Angeleses toimuvad enesetapurünnakud. Need on halvasti kavandatud ja ohvreid on vähe, aga tekib paanika, rahvas nõuab, et valitsus võtaks midagi ette. USA teatab Iraani valitsusele, et kui vastupanu ei lõpetata, kasutatakse valitud sihtmärkide vastu tuumarelvi. India ja Pakistan võtavad USA ähvardust tõsiselt ja panevad oma armeed häireseisundisse. Iisrael, Venemaa ja Hiina suurendavad samuti valmisoleku astet.

Iraan keeldub kaotust tunnistamast ja rahvas avaldab valitsushoonete juures meelt. USA avalikkus nõuab tegutsemist. Naftahinnad tõusevad kiiresti. Veel üks USA laev saab enesetapurünnakus Pärsia lahel raskelt kahjustada. Kogu regioonis rünnatakse USA saatkondi. USA-vastased rahutused toimuvad Jakartas, Kuala Lumpuris, Mindanaos ja Dhakas. USA peakonsulaat Pakistanis Karachis rüüstatakse ja põletatakse maha. 40 ameeriklast hukkub koos terve hulga kohalikega, kui merejalaväelased tule avavad.

USA linnades kardetakse terrorirünnakuid, valmisolekutase on punane, kuigi tegelikke rünnakuid ei toimu. Riigisisest lennuliiklust on vähendatud poole võrra. Ettevaatusabinõuna vahistatakse massiliselt USA moslemite juhte. Sõjavastaseid aktiviste hoitakse sõjaväevanglates, sealhulgas Guantánamos, 2012. aastal vastu võetud uute seaduste alusel. Iisraeli pommitatakse jätkuvalt Liibanonist. Iisraeli lennuväe rünnakud teevad suurt kahju tsiviilelanikkonnale, kuid rakette saadetakse endiselt välja. Iisreli valitsus kukub ja selle asendab karm parempoolne režiim, mida juhib endine välisminister Avigdor Lieberman. Läänekaldal ja Gazas toimuvad suured rahutused, Palestiina president Mahmoud Abbas on suunitud tagasi astuma ja põgeneb Pariisi. Uue ajutise valitsuse moodustab Hamas. India ähvardab rünnata Pakistani, kui Pakistani tuumaarsenali julgeolek peaks kuidagi küsitavaks muutuma.

USA kasutab neutronpommilaadset pommi Iraani peamise tuumauurimiskeskuse vastu Natanzis, mida nii USA kui ka Iisrael on juba tavarelvadega pommitanud ja hävitanud. USA lubab uuesti pommitada, kui Iraan veel vastupanu osutab. Iraan on kangekaelne ja tulistab veel Siidiusse USA laevade pihta, tabades üht. Venemaa ja Hiina panevad oma tuumajõud häireseisundisse. Pakistani mässulised, keda aitavad äärmuslased armees ja luureteenistus, saavad kontrolli oma kätte. India annab ennetava löögi Pakistani peamiste tuumakeskuste vastu Wahis ja Multanis, kus arvatakse sealne tuumaarsenal asuvat. Osa Pakistani tuumarelvadest liigub aga ringi sellise stsenaariumi vältimiseks ja vasturünnak tabab Delhit.

Väike intsident USA ja Iraani vägede vahel Pärsia lahel on süüdanud kolmanda maailmasõja, kirjutab Giraldi.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=63778556

Mitte et nüüd väga tõepärane tunduks(see lennukikandjalt sadamat hävitama siirdumine on ise juba küsitav ilma kõrgema käsuta), aga oleksoloogiline lugemine seegi...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kolmanda maailmasõja algus.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nendel Iraani-teemalistes WWIII ettekuulutustes tehakse üks põhimõtteline loogiline viga, mis muudab kogu ülejäänud jutu ainetuks vahuks.

Iraani-Iraagi sõja ajal selgus, et sõjaliselt on riigid võrdsed (sõda jõudis kiiresti patiseisu), seejuures Iraan on taktikaliselt hulka nõrgem (ja tasakaalustas seda "islamivalvurite inimlainetega").

Nii 1991 kui 2003 peetud Iraagi operatsiooni käik näitas, et Iraagi armee purustamine on USA-le ja koalitsioonile enamvähem kuu aja tegevus.
Ehk siis Iraak, kes oli Iraaniga samatugev, löödi 2003 kasti vähem kui kuu ajaga. Seejuures kandis koalitsioon naeruväärselt väikesi kaotusi sellise suure operatsiooni kohta.
Mille põhjal arvatakse, et Iraan suudab mingi tõsisema mahtra korraldada?
Mingite väljaõppeta "islamivalvurite kaardiväe" järgi või?
Või millest eeldatakse, et VF ja Hiina sekkuvad (kohe tuumarelvaga)?
Kaks päeva hiljem tapab šiiidist ihukaitsja Teherani käsul Afganistani presidendi Hamid Karzai
Seda on ju ennegi üritatud, nüüd kui Iraan selle tellib, siis kohe õnnestub?
Võimuvaakumis taganevad NATO väed oma baasidesse, samas kui Talibani toetatud mässulised võtavad üle Kabuli ja Kandahari
Karzai kadumine ei tekita seal täna mingit võimuvaakumit, vaid võib püsib seal tänu ISAF kohalolekule, kelle arvukus ja sõjavõime on täna piisav, et pressida Taliban riigi lõunaossa ja piirata tugevasti nende operatsioone? Nüüd ühtäkki taganetakse oma baasidesse? Arvamus, et A-stani riik püsib tänu Karzai isiklikule karmale on ise väga ekslik.

Lisaks: last but not least. Kui vaatate maailma poliitilisele kaardile, siis just tänu sõjale A-stanis istub päris kenake arv liitlaste sõjaväge Teherani seljataga. Teisel pool on Pärsial laht, kuhu tekib ilmselt palju lennukikandjaid. Ja vähemalt hetkel oma julgeoleku pärast muretsev Iraak, kes nähtavasti lahkelt USA-l laseb oma territooriumi kasutada. Ahmadinejad peab saama tõesti allahi valguse osaliseks kui ta sellises olukorras riskeerib sõda alustada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
urmas
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 02 Mär, 2007 15:15
Asukoht: Riihimäki, Soome
Kontakt:

Re: Kolmanda maailmasõja algus.

Postitus Postitas urmas »

Ahmadinejadi kahtlustatakse osalemises Teherani USA saatkonna vallutamises osalemises. See mees on vist juba allahi valguse osaks saanud ja tuumarelv selle hullu valduses on ikka jube variant... Rääkimata sellest, et kogu regioon on mullade plämast pime ja märtrisurm ju eelisjärjekorras paradiisi viib :wall:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Ah ... age_crisis
olgem inimesed mitte lambad
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Luderi ja 3 külalist