Postitatud: 22 Juul, 2007 10:33
9. leht 14-st
Postitatud: 22 Juul, 2007 10:51
väga hea film, soovitan
Postitatud: 22 Juul, 2007 11:32
Igor kirjutas: Nüüd aga ma küsin, palju näiteks Taani vabakorpuses oli veendunud natse? Kas vabakorpuse ülem Christian von Schalburg, Poltaava kubermangus sündinud Taani kaadriohvitser kes kangelaslikult langes Demjanski all, oli veendunud nats??
Tunnistan, et ei valda seda teemat hästi. Selge see, et toetus natsidele Hollandis, Belgias, Taanis jne. oli väike. Ja selle väikese osa toetajate veelgi väiksem osa ilmselt liituski Waffen SS-ga (võrreldes rahvaarvuga on ju näiteks madalmaadest pärit Waffen SS liikmete arv palju väiksem kui Eestist ja Lätist pärit Waffen SS liikmete arv.
Muidugi võis olla ka ideelisi kommunismi vastu võitlejaid.
Aga nagu öeldud, ei valda ma seda teemat hästi.
Postitatud: 22 Juul, 2007 11:42
Samas ei tasuks unustada, et tegu on propagandfilmiga.denis23 kirjutas:väga hea film, soovitan
Näiteks üritatakse luua kindral Vlassovi isikust negatiivset pilti osatades kindrali "rindenaiste" pidamisele ja erakirjadele.
Nagu olnuks "rindenaiste" praktika võõras teistele punaarmee juhtfiguuridele...?
Või kuidas.
Taustainfoks sobib see film aga küll.
Postitatud: 22 Juul, 2007 11:43
Oleks, oleks, oleks.....plä.....plä.....plä.Muuseas see general plaan ost mida meile nina peale visatakse, see osa kus väidetavalt plaaniti eestlased siit ümberasustada, kuid kahjuks koostasid selle plaani venelased, sest kuskilt ei leia ühtegi dokumenti selle kohta. General plaan ost oli väike plaani pojuke ja ei jõudnudki kaugemale, kuid venelased lihvisid selle peale sõda täiuslikuks, umbes, et kõik rahvad uuralite taha ja rahu majas.natsireziim eestis oleks lõppkokkuvõttes palju verisem kui nõukogude kord. aga praegu see selleks.
Jälle pillud erinevaid andmeid nagu varukast.....demagoogia on selle asja nimi. Käisid sa neid ise loendamas seal, et nii hästi tead, sest kahjuks on nõuka aja arvandmetega nagu on.Kuidas Pskovi oblastis, näiteks jäi ellu alla poole elanikkonnast kahe aastaga.
Tekkib küsimus, et kui vapper mees sa ise oled siis, et tolleaegseid tegusid ja inimesi siin nii laialt hukka mõistad.See et ta ennast elusana punaarmeele kätte andis näitab et ka erilist vaprust mehel ka polnud.
Oleks imelik olnud kui venelased oleksid Vlassovi tegude tagamaid otsinud inimlikest põhjustest.Loomulik tehti temast veneajaloo kõige suurem tõbras, sest ta julges stalinile vastuastuda.[/quote]Aga kuna tegemist oli paadunud karjäristiga siis oli talle sellest ilmselt ka ükskõik
Postitatud: 22 Juul, 2007 12:12
Karuke kirjutas:Samas ei tasuks unustada, et tegu on propagandfilmiga.denis23 kirjutas:väga hea film, soovitan
Näiteks üritatakse luua kindral Vlassovi isikust negatiivset pilti osatades kindrali "rindenaiste" pidamisele ja erakirjadele.
Nagu olnuks "rindenaiste" praktika võõras teistele punaarmee juhtfiguuridele...?
Või kuidas.
Taustainfoks sobib see film aga küll.
ok, rindenaise värgiga natukene liialdatud. mõnel kindralil oli mõnel mitte.aga olemas on ka väärtuslik materjal: kroonika, tunnistajate mälestused , arhiividokumendid.
aga näiteks vangi langemise asjaolud on talle suhteliselt....hmm...häbiväärsed. Lihtsalt andis ennast ülesse. Samal ajal kui tema sõdurid jätkasid võitlust.
Teine kord, 1945 aastal, Prahas, täpselt sama moodi, põgenes linnast, samal ajal kui tema diviis võitles sakslastega. Öäk
...
Postitatud: 22 Juul, 2007 12:18
Et teema liiga ebahuvitavaks ei muutuks postitan mõned pildi siia.
Andrei Vlassovile püstitatud monument New Yorkis.
Mina küll ei loe sellelt plakatilt välja viiteid venelaste hävitamisele, ega uuralite taha asustamisele.
Andrei Vlassovile püstitatud monument New Yorkis.
Mina küll ei loe sellelt plakatilt välja viiteid venelaste hävitamisele, ega uuralite taha asustamisele.
Postitatud: 22 Juul, 2007 12:26
nüüd aga vaadake retsensiooni:
http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?vi ... ext&id=279
Kahjuks ainult vene keeles, kuid teema on selge, et film "Генерал Власов. История предательства" on totaalne pask.
http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?vi ... ext&id=279
Kahjuks ainult vene keeles, kuid teema on selge, et film "Генерал Власов. История предательства" on totaalne pask.
Postitatud: 22 Juul, 2007 12:56
Ma toon natukene statistikat.
IIMS ajal vangi langesid 83 nõukogude kindrali ning brigaadi ülemat (ka kindraliauastmele vastav amet) . See number võib jääda väiksemaks, põhimõtteliselt sellest, mida pidada vangi langemiseks. Näiteks viimaseks nõukogude kindraliks kes langes vangi oli lendur, pommitajate lennukorpuse ülem Polbin, kelle Pe-2 tulistati alla Breslau kohal. Tema tapeti kohe peale seda
26 nõukogude kindrali hukkus sakslaste sõjavangis, oli hukatud, suri haavadesse, tulistati põgenemisel või said surma peale põgenemist partisaanide salgas. Neist tuntum on kindral Karbõsev, on aga ka teised. Jääb alles 57 inimest. Nende hulgas sellised tuntud nimed nagu Ponedelin, Potapov, Lukin.
Kahjuks, tänase päeva andmetele tuginedes, võib öelda et osa neist ühel või teisel määral tegi koostööd sakslastega. see ei tähenda ilmtingimatult kodumaa reetmist, vaid võib pidada teatud mõttes asjaolude surveks. Olid ka reeturid, nagu näiteks Vlassov. Kokku sellesse grupi võib arvata 25 inimest.
Kuidas siis nägi välja nende saatus peale koju tagasipöördumist?
7 inimest poodi ülesse, Vlassovi protsessi raames. Nende puhul
Veel 17 olid maha lastud teiste protsesside raames.
8 said vanglakaristuse.
25 ehk alla poole, tulid tagasi armeeteenistusee või olid arvatud erru.
Hukatute arv enam vähem langeb kokku nende nõukogude kindralite arvuga kes said ühel või teisel moel mingile lainele
Neile kes said vanglakaristuse oli tavaliseks süüks mitte koostöö sakslastega vaid vangi langemise asjaolud.
Meie näeme, et kõik nõukogude kindralid kes olid ühel või tesel määral teinud koostöö natsidega, hukati. Ilmselt, tänasel päeval, võime tunnistada, et see ei ole õiglane. Koostöö sõjavangis oleku ajal ei ole veel oma rahva reetmine. Tihti koostööks peeti lihtsalt avameelsed ülestunnistused ülekuulamise ajal. Või näiteks Nõukogude võimu dokumenteeritud kriitika Kindlasti ei ole mingit kahtlust aga selles et teenisid 100% oma saatust Vlassov ja tema käsilased.
Samal ajal, said Vlassovi armee tavasõdurid tüüpiliseks karistuseks asumisele saatmisele.
Samas, ei ole õige väita et kõik nõukogude kindralid kes satusid vaenlase kätte olid hiljem represseeritud. 25 inimest olid peale kontrollimist pääsenud mingist karistusest. Enamasti need on isikud kes ei läinud mingile kontaktile saksa võimudega, või kelle kontakt oli minimaalne.
IIMS ajal vangi langesid 83 nõukogude kindrali ning brigaadi ülemat (ka kindraliauastmele vastav amet) . See number võib jääda väiksemaks, põhimõtteliselt sellest, mida pidada vangi langemiseks. Näiteks viimaseks nõukogude kindraliks kes langes vangi oli lendur, pommitajate lennukorpuse ülem Polbin, kelle Pe-2 tulistati alla Breslau kohal. Tema tapeti kohe peale seda
26 nõukogude kindrali hukkus sakslaste sõjavangis, oli hukatud, suri haavadesse, tulistati põgenemisel või said surma peale põgenemist partisaanide salgas. Neist tuntum on kindral Karbõsev, on aga ka teised. Jääb alles 57 inimest. Nende hulgas sellised tuntud nimed nagu Ponedelin, Potapov, Lukin.
Kahjuks, tänase päeva andmetele tuginedes, võib öelda et osa neist ühel või teisel määral tegi koostööd sakslastega. see ei tähenda ilmtingimatult kodumaa reetmist, vaid võib pidada teatud mõttes asjaolude surveks. Olid ka reeturid, nagu näiteks Vlassov. Kokku sellesse grupi võib arvata 25 inimest.
Kuidas siis nägi välja nende saatus peale koju tagasipöördumist?
7 inimest poodi ülesse, Vlassovi protsessi raames. Nende puhul
Veel 17 olid maha lastud teiste protsesside raames.
8 said vanglakaristuse.
25 ehk alla poole, tulid tagasi armeeteenistusee või olid arvatud erru.
Hukatute arv enam vähem langeb kokku nende nõukogude kindralite arvuga kes said ühel või teisel moel mingile lainele
Neile kes said vanglakaristuse oli tavaliseks süüks mitte koostöö sakslastega vaid vangi langemise asjaolud.
Meie näeme, et kõik nõukogude kindralid kes olid ühel või tesel määral teinud koostöö natsidega, hukati. Ilmselt, tänasel päeval, võime tunnistada, et see ei ole õiglane. Koostöö sõjavangis oleku ajal ei ole veel oma rahva reetmine. Tihti koostööks peeti lihtsalt avameelsed ülestunnistused ülekuulamise ajal. Või näiteks Nõukogude võimu dokumenteeritud kriitika Kindlasti ei ole mingit kahtlust aga selles et teenisid 100% oma saatust Vlassov ja tema käsilased.
Samal ajal, said Vlassovi armee tavasõdurid tüüpiliseks karistuseks asumisele saatmisele.
Samas, ei ole õige väita et kõik nõukogude kindralid kes satusid vaenlase kätte olid hiljem represseeritud. 25 inimest olid peale kontrollimist pääsenud mingist karistusest. Enamasti need on isikud kes ei läinud mingile kontaktile saksa võimudega, või kelle kontakt oli minimaalne.
Postitatud: 22 Juul, 2007 13:46
Küsimuseks jääb, mis on reetmine. Kas ta reetis oma rahva või ütles lahti rahvavaenulikust nõukogude rezhiimist, lootuses ehitada üles uus kord?
Postitatud: 22 Juul, 2007 14:02
miks suur vene patrioot 1941.a. reziimile trääsa ei näidanud, vaid alles siis, kui oma kallis ihu ohtu sattus ?OveT. kirjutas:Kas ta reetis oma rahva või ütles lahti rahvavaenulikust nõukogude rezhiimist, lootuses ehitada üles uus kord?
Postitatud: 22 Juul, 2007 14:11
Kindral Lukin alguses mõtles liituda ROA-ga, kuid hakkas kartma oma edasise saatuse pärast. Ühes juttu ajamises ROA polkovnik Meandroviga ütles Lukin umbes et "kui ma teiega lähen - ootab mind ülespoomine, seal aga (NSVLis) ootab mind pension ja oma majake Volga ääres".Nende hulgas sellised tuntud nimed nagu Ponedelin, Potapov, Lukin.
7 inimest poodi ülesse, Vlassovi protsessi raames. Nende puhul
Veel 17 olid maha lastud teiste protsesside raames.
8 said vanglakaristuse.
Vlassov ja tema nn "käsilased" olid mõistetud surma VKP(b) Politbüroo otsuse alusel 23.juulist 1946. Surmaotsuse ametlikult tegi V.Ulrich - Nõukogude rahva teenekas timukas. Seega otsus oli tehtud mittepõhiseadusliku organi poolt (Politbüroo) ehk kommunistlik partei karistas neid inimesi, kes on komparteid reetnud, kuid mitte aga isamaad; See oli kommude tavaline kättemaks nii, nagu kompartei tegi ka varem näidisprotsesside ajal "rahva vaenlaste" vastu. Samamoodi tegutses NSDAP 1944. aasta 20.juulil attentaadis osavõtnud ohvitseridega. Mille poolest siis VKP(b) parteiorgan NSDAP-st parem on???
Postitatud: 22 Juul, 2007 14:14
andrus kirjutas:miks suur vene patrioot 1941.a. reziimile trääsa ei näidanud, vaid alles siis, kui oma kallis ihu ohtu sattus ?OveT. kirjutas:Kas ta reetis oma rahva või ütles lahti rahvavaenulikust nõukogude rezhiimist, lootuses ehitada üles uus kord?
Inimese teed on imelikud
Ihu sattus tal ohtu juba 1941.a. piiramisrõngas, kust väljumise asemel oleks lihtsam(ohutum) olnud ilmselt end vangi anda.
Mina ei kiida ega laida teda, tean selleks liiga vähe. Lihtsalt mõtisklen
Aga ROA ohvitseride poomine NL võimude poolt oli minu arvates igal juhul kuritegu.
Postitatud: 22 Juul, 2007 14:15
mismoodi ta ihu ohtu sattus? Ta võis samamoodi, nagu paljud teised punased kindralid vangilaagris eritingimustel karmi aja üle elada ning hiljem NSVLis kindralipensiooni peal elada.andrus kirjutas:miks suur vene patrioot 1941.a. reziimile trääsa ei näidanud, vaid alles siis, kui oma kallis ihu ohtu sattus ?
Postitatud: 22 Juul, 2007 14:23
andrus kirjutas:miks suur vene patrioot 1941.a. reziimile trääsa ei näidanud, vaid alles siis, kui oma kallis ihu ohtu sattus ?OveT. kirjutas:Kas ta reetis oma rahva või ütles lahti rahvavaenulikust nõukogude rezhiimist, lootuses ehitada üles uus kord?
Ja veel. Kunagi peab ju trääsa näitamine alguse saama? Vaevalt keegi sünnib trääs püsti.
Temal oli algus siis ja seal.