9. leht 16-st

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 10:24
Postitas Martin Herem
Kevadtormi ja Siili vahel on tohutu vahe. Kevadtormil suhtlesid sõdurid kohalikega. Siilil sihtis mind jäme toru, kui vaatama läksin.
Pigem on vahe ikka Toredas reamees Teedus ja Koledas reamees Peedus.
Esimega kohtusid Kevadtormil, teisega Siilil.
Ja tegelikult pole ehk Peetki kole. Äkki oli tal sel hetkel suur hirm kohe saabuva vastase ees, oli just kellegi käest sõimata saanud vms.
Kohalikesse elanikesse suhtumise seisukohast ei ole nendel õppustel mingit vahet.

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 13:36
Postitas nimetu
3) Nendest 1700st üle 700 vabastati ülema otsusega. Siin ongi peidus üks oluline detail - need üle 700, peavad oma puudumist veel põhjendama. Kui tõestavad, et vabastamiseks oli tõesti alus, siis ei järgne mingit väärteomenetlust. Ja see tõestamine on üsna lihtne ... kui põhjus ikka tõeline on.
4) Ülejäänute osas algatatakse väärteo menetlus igal juhul. Selle võib lõpetada igasuguse karistuseta, kui selguvad vabandavad põhjused. Kui piisavaid põhjendusi ei ole, võib arvestada rahatrahviga näiteks 150 EURi.
Ühesõnaga, pole see asi päris nii mustades toonides kui osad akf siin pakkusid. MOTT. :)

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 14:07
Postitas Martin Herem
Kui aus olla, siis mulle loomulikult ei meeldi, et suur hulk kodanikke ei täida oma kohustusi. Ja siin pean ma silmas just neid, kes saavad kutse kätte ehk teavad, et just neid kutsutakse, kuid ei võta ühendust ega tule kohale. Samas pole ma päris naiivne - maksudega vassitakse ju pidevalt.
Negatiivseks tuleb lugeda ka hulka, keda me ei saa kätte, kuid kes muidu tuleks. Tegelikult me ei tea nende täpset arvu või osakaalu, kuid neid on kindlasti.
Positiivne on aga just see number 700. Need inimesed võtavad ise ühendust ja meie ise vabastame. Järelikult süsteem töötab ja kodanikel on ikkagi kohusetunne. Isegi kui mõni vassib põhjustega, ikkagi on see kohusetunde näitaja.
Ma ei tea, mis on Soome või Iisraeli vastavad näitajad, kuid isegi Nõukogude kogemusega riigikaitseosakonna töötaja, on meie tulemusi sellest ajast paremaks nimetanud.
Ilma igasuguse irooniata - see ongi eduraport. Ja me kavatseme selle pildi veel ilusamaks arendada.

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 16:12
Postitas Lemet
kuid isegi Nõukogude kogemusega riigikaitseosakonna töötaja, on meie tulemusi sellest ajast paremaks nimetanud.
No kuulge...see võrdlus on nüüd küll halenaljakas. Võrrelda EKV reservkogunemisi nõuka ajaga, kus "püha ürituse" saboteerimiseks aeti poolsurnud vanaema kutsetoojale uksele kinnitama, et sellenimelist pole viimase viiekümne aasta jooksul siinkandis elanud...parem valutage pead selle üle, et kui juba pikalt planeeritud rahuaja õppustele sedavõrd suur protsent külma rahuga teatud elundi asetavad, mis hakkab saama siis, kui tõepoolest suurtükimürin kostumas on...mõistagi loodame, et asja annab tiheda harjutamisega piitsa ja prääniku abil Pavlovi refleksi tasemele viia...

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 17:16
Postitas Martin Herem
Ei saanud aru Lemet. Ausalt ei saanud aru.
Mina tahtsin viidata selle aja suuremale sunnile, mis sellist tulemust ikkagi kokku ei andnud.
Ja see kõik on ainult ühe inimese mälestus.

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 18:58
Postitas Fucs

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 20:03
Postitas Johhen
Kas või kui palju talletatakse kohalikke olusid? Või vaadatakse iga kord suurt kaarti ja ollakse sama targad kui vastased?

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 20:26
Postitas Lemet
Martin Herem kirjutas:Ei saanud aru Lemet. Ausalt ei saanud aru.
Mina tahtsin viidata selle aja suuremale sunnile, mis sellist tulemust ikkagi kokku ei andnud.
Ja see kõik on ainult ühe inimese mälestus.
Mis siin aru saada, lihtsalt võrdlus on tabast ja tapist mäda. Loomulikult peakski praegune protsent mäekõrguselt toonasest üle käima, partisaniks kutsumisest üritati kõigiti kõrvale viilida. Ja kui tulemus on vaid pisut parem toonasest, siis jah...

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 20:42
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
..US Army kutt sai vist väärt noa :P

Re: Siil 2018

Postitatud: 13 Mai, 2018 20:52
Postitas Martin Herem
Nüüd sain aru - tänu Lemeti õigele ühiskondlik-ajaloolisele tunnetusele, on minu asjatundmatus järjekordselt paljastatud. Katsun end parandada.

Re: Siil 2018

Postitatud: 14 Mai, 2018 6:12
Postitas Hetzer
Martin Herem kirjutas:
Kevadtormi ja Siili vahel on tohutu vahe. Kevadtormil suhtlesid sõdurid kohalikega. Siilil sihtis mind jäme toru, kui vaatama läksin.
Pigem on vahe ikka Toredas reamees Teedus ja Koledas reamees Peedus.
Esimega kohtusid Kevadtormil, teisega Siilil.
Ja tegelikult pole ehk Peetki kole. Äkki oli tal sel hetkel suur hirm kohe saabuva vastase ees, oli just kellegi käest sõimata saanud vms.
Kohalikesse elanikesse suhtumise seisukohast ei ole nendel õppustel mingit vahet.
Osalesin ise reservistist sõdurina. Mitmel päeval öeldi meile, et alas viibivad "vastase" erariietes luurajad või diversandid. Paaril korral anti ka infot (mark, värv) autode kohta, millega need pahalased liiguvad. Küsisin muide ka ühe enda ülema käest, et mis siis, kui juhuslikult on kohalikul talumehel samuti valge džiip ning ta tuleb enda põldu vaatama. Mõni võitleja võib tõesti sel juhul mingi jämeda toru tema poole keerata :oops: Mulle vastati, et siis tuleb ise olukorda kiiresti hinnata ja ennem reageerimist veenduda, kellega on tegu. Selge see :mrgreen: Aga võin öelda, et olen ülereageerimist varasematel õppustel näinud. Õnneks mitte küll pahaaimamatute tsiviilelanike, vaid teiste mängus osalevate kaitseväelaste suhtes.

Re: Siil 2018

Postitatud: 14 Mai, 2018 9:06
Postitas Lemet
Martin Herem kirjutas:Nüüd sain aru - tänu Lemeti õigele ühiskondlik-ajaloolisele tunnetusele, on minu asjatundmatus järjekordselt paljastatud. Katsun end parandada.
Pole põhjust kurvastada, ahv pidada kah mõnikord puu otsast alla kukkuma. Aga kui tõsisekt, siis oleksid Soome ja juutide numbrid võrdluseks huvitavad küll. Ja kardetavasti nii mõnelgi põhjusel meist paremad. Alates sellest, et nad on sedasorti üritusi meist puht ajalises mõttes palju pikemalt läbi viinud ja lõpetades ühiskonna pisut teise mentaliteediga.

Re: Siil 2018

Postitatud: 14 Mai, 2018 9:53
Postitas Väino
Hetzer kirjutas: ...Mitmel päeval öeldi meile, et alas viibivad "vastase" erariietes luurajad või diversandid...
Mõningad aastad tagasi sattusin paariks päevaks kontvõõrana "Kevadtormile" või õigemini "Kevadtorm" tuli külla. Siis rääkisin tuttava poisiga, kes paiknes tegelikult veidi kaugemal, aga tuli ümbrust vaatama ja sai teetõkkel valvesolijatega väga kergesti jutule. Mind pani imestama, et militaarsoeng ja muud taolised tundemärgid vahiposti "häirelambikesi" põlema ei löönud.

Re: Siil 2018

Postitatud: 14 Mai, 2018 10:28
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Martin Herem kirjutas:Borja ootab noort kindral-majorit, kuid vastus on tal nii ehk naa juba olemas: Kas nii nagu tema arvab, või on teised kirjaoskamatud.
Seega pole mul mingit suurt mõtet siin sõna võtta..
..ikka on mõtet - kindlasti on :twisted: selge jutt ja hääd argumendid veenavad ISEGI mind :mrgreen:
Martin Herem kirjutas:Minu teada on numbrimaagia seletus järgmine.
1) Kutsuti üle 6500 reservväelase. Need on RKAK 2026 struktuuri kuuluvad kodanikud, sh osad kaitseliitlased.
2) Kokku ei ilmunud kohale (kuid kutse sai kätte) ligi 1700 reservväelast. Muuseas seaduse järgi said kutse kätte kõik 223 LÕKile kutsutud reservväelast. Kutse edastati lisaks SMSile ja emailile ka massimeedias. Seega kutse loetakse kättejõudnuks.
3) Nendest 1700st üle 700 vabastati ülema otsusega. Siin ongi peidus üks oluline detail - need üle 700, peavad oma puudumist veel põhjendama. Kui tõestavad, et vabastamiseks oli tõesti alus, siis ei järgne mingit väärteomenetlust. Ja see tõestamine on üsna lihtne ... kui põhjus ikka tõeline on.
..selge siis // kindral on rääkinud - 700 "vabastatut" kuuluvadki KV/KL teavitajate loogika kohaselt 1700 "mittekohaleilmunu" sekka.
Elik siis ainult neile teavitajaile endile arusaadava loogika kohaselt on (esialgse) vabastuse saanud reservväelane sama mis teadmata põhjusel kadunud ja/või lihtsalt tuimapannud reservväelane :?
Kindral ise on seda siin suht tabavalt "numbrimaagiaks" nimetanud - no mina ütleks lihtsamalt, et ebaõnnestunud verbaalne kommunikeerimine.. ilmselt oli seal taga teavitajate suur soov konstrueerida juriidiliselt üüberkorrektne lause aga välla tuli nagu ikka - ülimalt püüdlikkandiline ning samas juriidiliselt mõttetu (ja vormilt segane) infoedastus :|

Aga whatever - ka mina rõõmustan, et mitteosalenute % liigsuur ei olnud ning "vabastatud"(-nagu nüüd välla tuleb) "tuimapannute üldarvu" sisse mahtusid - ja mitte täiendavat mitteosalenute kategooriat ei moodustanud :P

Re: Siil 2018

Postitatud: 14 Mai, 2018 11:55
Postitas Kriku
"Suurõppusele Siil ja selle raames peetud lisaõppekogunemisele Okas kutsuti üle 6500 reservväelase ja Kaitseliidu baasil formeeritud üksustesse kuuluva kaitseliitlase. Kohale tuli ligi 4800 võitlejat. Õppusel ei osalenud 1700 kutsutut, kellest 700 vabastati üksuse ülema otsusega. 1000 kutsutu suhtes algatatakse menetlus, et selgitada välja mitteilmumise põhjused. Samuti peavad ka 700 vabastatud oma puudumist põhjendama," rääkis ERR-ile major Arvo Jõesalu kaitseväe peastaabi pressijaoskonnast.
https://www.err.ee/831272/tuhande-siili ... eomenetlus