82. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 13:26
Postitas kuido20
kana tagumik kirjutas:https://www.elu24.ee/7211925/lasnamael- ... t-planeeti hea ja õpetlik lugu tüüpilisest siinsest venelasest - täiesti omas mullis elav, eesti ja
üldse euroopaga eriti kontaktis pole ja õnnetuseks koroona peab siis maa peale tooma. Ja on näha, et selliste hulgas levlvad vandenõuteooriad mitte lamemaalisusest või sileajudest, vaid puhtast ignorantsist. Kui asja lähemalt näeb, saab üldjuhul aru.
Tolles tsivilisatsioonis elavate inimeste jaoks on vanemate, sugulaste ja muude lähedaste maha kärvamine Putini tahe millele ei tohi vastu seista.
Ehk oskab keegi paremini ära seletada ? Kui valida on ema surm või vaktsineerimine, valitakse ema surm.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 13:35
Postitas Lothabi
hjl85 kirjutas:Mina vaatan nakatunute arvu juurrs % aga poliitikud ja muud räägivad arvust. Reedel kirjutati, et R on alla 1-e aga positiivsete % testidest oli sama. Kas teadjamad oskavad seletada, et kumba on õigek jälgida või peab mõlemat koos vaatama?
Positiivsete protsent ei ole väga hea indikaator, sest testimisele saadetakse mitte päris juhuslikke inimesi, st see ei ole ideaalne valim. Mingil määrab näitab see, kui täpselt arvatakse ära, kes võib olla nakatunud. R0 näitab nakatunute juurdekasvu. Nii et R0 on olulisem.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 13:41
Postitas kana tagumik
Vast objektiivseim on reovee analüüsid. Aga need tulevad viiteajaga ja igapäevaselt pole midagi kirjutada. Nakatumisnumbrid iga päev lehte panna on palju klik..seksikam. Mis iganes need numbrid ka tähendaks, ega isegi väga hästi ei tea.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 13:58
Postitas Kriku
Seda kõike on teemas juba 100 korda nämmutatud.

Tartu Ülikool seirab ka juhuvalimi alusel: https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviir ... ivne-seire

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 14:16
Postitas kana tagumik
kuido20 kirjutas:
kana tagumik kirjutas:https://www.elu24.ee/7211925/lasnamael- ... t-planeeti hea ja õpetlik lugu tüüpilisest siinsest venelasest - täiesti omas mullis elav, eesti ja
üldse euroopaga eriti kontaktis pole ja õnnetuseks koroona peab siis maa peale tooma. Ja on näha, et selliste hulgas levlvad vandenõuteooriad mitte lamemaalisusest või sileajudest, vaid puhtast ignorantsist. Kui asja lähemalt näeb, saab üldjuhul aru.
Tolles tsivilisatsioonis elavate inimeste jaoks on vanemate, sugulaste ja muude lähedaste maha kärvamine Putini tahe millele ei tohi vastu seista.
Ehk oskab keegi paremini ära seletada ? Kui valida on ema surm või vaktsineerimine, valitakse ema surm.
Märksa huvitavam oli artiklis mainitud ukraina illegaal, kellelt see tänaseks õnnesärgis sündinud Ljudmilla nakkuse sai. Too ukrainlanna liikus edasi, illelgaal, kellelgi tema kohta andmeid muidugi pole.

Veel huvitavaid seadusi, mida praegune valitsus on algatanud ja meedias valitseb vaikus. Politseile ja Terviseametile lisaõiguste andmine eravaldustesse tungimiseks, kui vaja, sunni ja vägivallaga.

Kui lugeda stenogrammi väljavõtet, siis Kiik vastab ni et "tema usub" , et politsei küll planeeritavat lisavõimu kurjasti ei hakka kasutama, ainult headel eesmärkidel - pandeemia ohjeldamiseks !

Seadusi ei tehta mitte võimaliku positiivset stsenaariumi järgi vaid silmas pidada tuleks seaduse nö halva ära kasutamise võimalust. Ja politseile see võimalus ka anda tahetakse. Aga politsienikud on ka inimesed, teevad vigu ja lollusi.

Ja Kiik siis vastabki, et tema lihtsalt usub, et politsieonud ja tädid pole halvad ja ei hakka seadust kurjasti kasutama.

Aga ajakirjanduses on täielik vaikus.... tõstatasin teema koroonateemas, kuna seaduse ettekääne ongi selle teemaaluse ohjamine. Kiige vastus stenogrammist:
Samuti on minu usk tõesti korrakaitseorganitesse, õiguskaitseorganitesse päris kõrge, Politsei- ja Piirivalveamet kindlasti ei hakka seadusega ettenähtud võimalusi kuritarvitama, ta ei tee seda ju ka täna. Nagu enne viitasin, erinevad võimalused, kõikvõimalikud valdusesse sisenemised ja läbivaatused tegelikult on olemas ka täna seaduse alusel, aga neid tehakse äärmuslikel juhtudel, näiteks võib-olla siis räägime Politsei- ja Piirivalveameti tasandil olukorrast, kus on teadmine, et näiteks võib olla mõnes valduses mõni abitus seisundis inimene, kes vajab abi ja tuge, on tegemist mingi vägivallajuhtumiga, mis vajab koheselt sekkumist. Ehk selliseid valdusesse sisenemisi või muid taolisi, ka ürituste puhul siis tõkestamisi Eesti riigis tehakse väga äärmuslikes olukordades ja nendeks on õiguslikud alused olemas ka täna, aga ei ole Politsei- ja Piirivalveametil mingit soovi enda volitusi mingis mõttes kuritarvitada.

Täielik putinism on Kiige vastus, juhtub tsaaril olema sitt päev, saad nuuti, juhtub tsaaril olema hea tuju, jääd peksuta, mingi seadus tsaari iseenesest ei piira. Aga muidugi võiks ja tuleks ja peaks see uuema poiltseile lisaõiguste arutelu viia vastavasse teemasse. Ajakirjandus oma tööd ei tee, eks milenti omad rabagu.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 14:30
Postitas Kriku
Kiik lihtsalt ei valda teemat. Analoogia kukkunud vanainimesega ei kannata mitte mingit kriitikat.

Kus see eelnõu on, millest jutt?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 15:07
Postitas mart2
Ärme hakka uuesti vaidlema, kuid asjahuvilised võivad lugeda - https://tervis.postimees.ee/7212009/hai ... 1616936513

Uuring ise - https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... xwtxq4XDrw

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 15:08
Postitas kana tagumik
Nakatamise ennetamise ja tõrje muutmise seadus. Kood 347 SE 24.03. Veel Kiige vastust:
Samamoodi antakse siis paindlikkust juurde näiteks ka erinevate koosolekute, ürituste keelamisel, et oleks ... ka kehtestada nende korraldamisele sellised nakkusohutuse tagamiseks vajalikud nõuded.

Neljanda teemana siis korrakaitseorganite kaasamise pool ehk eelnõu alusel on seaduses selgem võimalus kaasata ka Politsei- ja Piirivalveametit ja teisi korrakaitseorganeid Terviseameti järelevalveülesannete täitmiseks. Et siiani on selline korralik kaasamise regulatsioon puudunud ja Terviseamet on saanud teha nii korrakaitseorganitega koostööd vaid ametiabitaotluste põhjal või siis ametnike vahetamise kaudu. Regulatsiooni loomine lihtsustab kaasamise korraldust, kiirendab seda protsessi ning need kõik täpsemalt siis tingimused ja korra kaasamise puhul kehtestab valitsus vastava määrusega.
Et siis pandeemia leviku takistamise ettekäänetel on võimalik edaspidi keelustada suvalisi asju. Kiik soigugu mida tahes, seaduse eelnõu sõnastus selle võimaluse annab. Selline huvitav lüke, kus mingi osa PPAst allutatakse de facto, isegi kui de jure käib eri eelarveridade põhjal, Terviseametile. Kiigelt:
22:35 Tervise- ja tööminister Tanel Kiik
Suur tänu! Seadused ikka Eesti Vabariigis kehtivad täies ulatuses. Mis puudutab politsei ja Terviseameti koostööd, siis siin tõesti on oluline just see, et seadus annab võimaluse PPA-l enam toetada Terviseameti tööd teatud ülesannete Terviseameti n-ö volitustega täita.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 15:40
Postitas Kriku
mart2 kirjutas:Ärme hakka uuesti vaidlema, kuid asjahuvilised võivad lugeda - https://tervis.postimees.ee/7212009/hai ... 1616936513
Endistel Covid-19 haiglapatsientidel oli jätkuvalt probleeme vaimse ja füüsilise tervisega: ühel viiest tekkis uus puue ja umbes sama palju inimesi ei töötanud või pidid oma tervise tõttu töökohta vahetama, näitasid Ühendkuningriigi teadlaste uuringutulemused. Inimesed, kellel olid kõige tõenäolisemalt püsivad sümptomid, olid keskealised valged naised vähemalt kahe eelneva haigusega nagu diabeet, astma või südameprobleemid.

«Meie tulemused näitavad sümptomite, vaimse ja füüsilise tervise probleemide ning elundikahjustuste olemasolu viis kuud pärast Covid-19-ga haigestumist,» ütles Leicesteri ülikooli dotsent ja Leicesteri haiglate konsultant Rachael Evans. «Samuti on selge, et neil, kes vajasid mehaanilist ventilatsiooni ja intensiivravi, läbeb taastumiseks kauem aega,» ütles ta, kuid rõhutas, et paljusid püsivaid probleeme ei seletanud haiguse raskusaste, viidates muudele põhjustele.

Ühendkuningriigis läbi viidud uuringus analüüsiti 1077 Covid-19 tõttu haiglaravi vajanud inimese käekäiku — kõik nad vabastati haiglast ajavahemikus 2020. aasta märts ja november. Osalejaid jälgiti viis kuud, mille lõpuks ütles ainult 29 protsenti, et nad tundsid end täielikult paranenuna. Samas esines rohkem kui 90 protsendil inimestest vähemalt üks püsiv sümptom ja enamik koges keskmiselt üheksat püsivat sümptomit.

Kümme kõige levinumat sümptomit olid uuringu kohaselt lihasvalu, väsimus, füüsiline aeglustumine, unekvaliteedi halvenemine, liigesevalu või turse, jäsemete nõrkus, hingeldus, valu, lühiajaline mälukaotus ja aeglustunud mõtlemine. Mõjutatud oli ka vaimset tervist – enam kui 25 protsendil inimestest olid ärevuse või depressiooni kliinilised sümptomid ja 12 protsendil traumajärgse stressihäire sümptomid.

Viis kuud pärast haiglast väljakirjutamist oli kõige raskemate püsivate sümptomitega patsientidel kõrgem C-reaktiivse valgu tase, mis on seotud kehas esineva põletikuga, selgitas Leicesteri ülikooli hingamisteede uuringute õppetooli juht ja kaasuurija Louise Wain. «Varasemate uuringute põhjal on teada, et süsteemne põletik on seotud haiguste halva paranemisega kogu haigusspektris,» ütles Wain.

Uues uuringus oli püsiv põletik kehas seotud sümptomite raskusastmega, kuid mitte sellega, kui raskelt patsiendid olid põdenud Covid-19 infektsiooni haiglas.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 15:40
Postitas kana tagumik
Võtame kasvõi sellise huvitava fraasi nagu "teadlik nakatamine":

Kiigelt:
Ainuke juriidiline võimalus, mis juurde tuleb üldse, kui räägime tõkestamise meetmetest, on, et oleks õigus ka nakkusohtlik inimene, kui ta liigub ringi erinevates kollektiivides, on ta kuskil ühistranspordis, mõnes kaubanduskeskuses, oleks õigus ja võimalus selline inimene, kes ei allu korraldustele, kes teadlikult nakatab teisi inimesi, oleks õigus tema viia oma koju või muusse punkti, kus ta ei saaks teistele seda haigust levitada. See on ainuke punkt, mis juurde tuleb.

Loomulikult, see on ainult selline meede, mida rakendatakse juhul, kui inimene ei allu korraldustele, juhul kui ta tegelikult teadlikult nakatab, on teada, et ta on positiivne. See kehtib ka teiste selliste ohtlike nakkushaiguste puhul, me teame, et on Ebola juhtumeid maailmas, me teame, et hetkel on COVID‑19 kriis ja on igal juhul mõistlik, et selline võimalus on, et inimene ei saa lihtsalt kümneid või sadu inimesi ohtu panna, halvemal juhul nendest arvestatava hulga haiglaravile viia või üldsegi nende elu võtta oma käitumisega
Kes ja kuidas määrab, mil keegi nakatab ja kas teadlikult või mitte teadlikult. Riigi endal pole tegelikult aimu, kui laialt on viirus levinud, on vaid oletuslikud numbrid mingite näitajate põhjal, testid annavad valepositiivseid tulemusi. Siinkirjutaja teab täpselt ühe läbipõdenu küsimust, kas peale seda nüüd võiks veel testida, vastati arstide poolt, kas on mõtet, peale põdemist näitab test ükskõik mida.

Kuidas juriidiliselt defineerida "teadlik nakataja" ? Mök - mök.

Ja nüüd tahab Kiik selle termini abil, mida pole kuidagi võimalik defineerida, anda pollaritele võimaluse uksed maha lüüa.

lisaks veel see, et siis peaks pollarid saama erivarustuse ja - väljaõppe väidetavalt ohtliku nakataja isoleerimiseks, eesti peenhäälestuse tingimustes aga....

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 16:02
Postitas parkija
Mina näen nendes seadusemudimistes selget märki sellest et
valitsuse tasandil ei ole usku praeguste piirangute toimimises ( neid reegleid , mis hetkel kehtivad ei täideta ) , arvestatakse võimalusega et on tulemas uued ja rängema mõjuga tüved või hoopis uued väga nakkavad ja rängad haigused .

Kas igatsorti erivahendite soetamiseks eelarves münte on ?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 16:46
Postitas kana tagumik
Seni valitsus pole ettenägelikkusega just silma paistnud, pigem on põhjus palju proosalisem ja Kiik selle välja ütles ka, ei viitsi enam stenogrammi üles otsida. Et TA- l pole ülesannate täitmiseks resurssi ( ja riigil TAle pandud liskakohustuste täitmiseks vahendeid pole). Ja seega "pandeemia ajaks " "laenata" politsei resurssi. A et kas politseil resurssi on vä? Ei ole, aga see on ainus koht, kust võtta on (!!).

Ainult et kombinatsioon TA volitustest ja politsei õigustest annab riigi riigis.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 16:47
Postitas hjl85
Iga kriis jms pakub häid võimalusi igasgu ametnikele ja ametkondadele suurepärase võimaluse kaubelda endale juurde õigusi ning vähendada neid teistel. Ehk ühtegi kriisi ei tohi lasta raisku. Kiige vastused muidugi täielik jura.
Kuid kuidas nad saavad teada kus see "teadlik" nakataja asub?

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 16:48
Postitas Kriku
kana tagumik kirjutas:Kes ja kuidas määrab, mil keegi nakatab ja kas teadlikult või mitte teadlikult.
See ei ole IMHO probleem. Vajadusel kohus otsustab ja tahtluse liigid on ammuilma põhjalikult läbitöötatud teema. Oleneb, milline neist seadusse tuleb. Kiik muidugi selles kõiges ei orienteeru ja lobiseb niisama.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 28 Mär, 2021 16:52
Postitas aht0
kana tagumik kirjutas:Võtame kasvõi sellise huvitava fraasi nagu "teadlik nakatamine":
Ja nüüd tahab Kiik selle termini abil, mida pole kuidagi võimalik defineerida, anda pollaritele võimaluse uksed maha lüüa.

lisaks veel see, et siis peaks pollarid saama erivarustuse ja - väljaõppe väidetavalt ohtliku nakataja isoleerimiseks, eesti peenhäälestuse tingimustes aga....
Ei imesta kui seda eelnõu ajendas hiljutine eestlasest tädi Soomes, kelle Soome politsei pidi vägisi kodust testima viima. Vandenõu otsimise asemel järeldaks et poliitikud on võimelised vahel ka õppima..
Kindla seltskonna harjumus näppe püsti ajada ja vaielda oma "õiguste ja vabaduste" üle on situatsiooni sinnamaani viinud..

Tahtluse määramine, loe ülaltpoolt akf Kriku öeldut.