82. leht 107-st

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 01 Dets, 2020 21:27
Postitas Kriku
Trummi jutus on iva ikka - ega Alijevile meeldiks ka see, kui ta paleed maatasa tehtaks nagu Saddamil omal ajal.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 01 Dets, 2020 21:35
Postitas Chupacabra
Ma olen üpris kindel, et Putin ei taha aseritega sõdida. See poleks mingi Süüria haigla pommitamine tünnpommidega.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 01 Dets, 2020 22:22
Postitas Turist 47
Venemaa võimalikku käitumist ühes või teises olukorras pea võimatu ennustada. Oskab üllatada, tihti on see teiste jaoks Halb üllatus.
Ise arvan, et Aserited vedas, et Venemaa enda sõjalist võimekust (vist) poliitilistel põhjustel M. Karabahhis ei näidanud.
T.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 01 Dets, 2020 22:26
Postitas Chupacabra
Ehk oli põhjuseks hoopis türklased?

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 01 Dets, 2020 22:36
Postitas Turist 47
Võimalik. Aga see võis olla ka midagi sootuks muud, kuni selleni, et Putinil oli kehv/hea tuju või nii.
T.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 9:10
Postitas Jaanus2
Türklased olid üheks põhjuseks droonidega, mida nad aseritele olid tarninud. Rohkem Venemaa abi armeenlastele oma ürgvene tavarelvastusega (mida armeenlased niigi hulgi kasutasid) - rohkem vanarauda veidi pikema aja jooksul, tulemus ligikaudu sama. Avalikult sekkumine Armeenia poolel ja Bakuu pommitamine - no siis on ju hoopis Venemaa agressor ja seisnud kõik need aastad tegelikult M-K konflikti taga, jälle hulga rahvusvahelist jama. Venelased on lollid, aga nii lollid nad ka ei ole, eksole. Ei olnud neil mingit kohustust ega hädavajadust sekkuda alal, mis ei ole Armeenia territoorium kuidagimoodi, ükski leping ka seda ette ei näinud. Armeenial olid head positsioonid käes ja midagi oleks saanud teha ka droonide vastu - aega oli valmistuda. Ainult oma viga, kui ei valmistunud. Venemaa ei ole ühegi end. liiduvabariigi vastu täiemahulist sõda pidanud. Tšetšeeniaga oli ka pusimist mehemoodi, see polnud isegi õige riik.
Praegune olukord on ligikaudu sama, mida nägi ette kunagine rahuplaan - M-K on ainult natuke kärbitud kujul. Armeenlased omal ajal rahuplaaniga ei nõustunud, aserid olid siis nõus. Oleks armeenlased nõustunud või oleksid venelased neid siis nõustuma survestanud, oleks neil praegu rohkem maad alles. Ja kui venelased väga tahavad, on neil edaspidi piisavalt aega sinna ikka konfliktikollet tekitada. Teine asi, kas tahavad ja kas see kuidagi üldse ära tasub.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 10:40
Postitas Viiskümmend
Ma ikkagi arvan, et venelased olid oma REBi ja nõuandjatega seal ilusasti kõik kohal ja kuna nad kõik koos ei suutnud sündmustesse pööret tuua (sest aseritel oli Türgi ja Iisraeli näol ikkagi tugev seljatagune) siis ei olnud neil ka mõtet sadomasohhistlikult sinna konflikti viskuda.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 11:13
Postitas Jaanus2
Aserid hoiatasid kohe konflikti alguses, et kui rünnatakse naftarajatisi või põhiterritooriumit, siis saab vastu ka Armeenia territoorium. Armeenlased said üldjoontes sõnumist aru, mõned katsed olid provotseerimiseks, et saaks aserid Armeeniat ründama ja nii Venemaa mängu kaasa mängima. Lennuväge ka ei kasutanud pärast ühe lennuki kaotust, süüdistasid Türgit. See võis isegi nii olla, Türgi hävitajad olid Aserbaidžaani territooriumil mingil perioodil. Kui vähegi viitsimist oleks olnud, oleks droonide eest kaitsnud tunnelitega ühendatud kobedamad betoonpunkrid, droonid ei suuda kanda punkripurustaja-pomme. Iisrael ei oleks jätnud neid tegemata, armeenlased jätsid. Täielikud pohhuistid ja oma kuulsa diasporaa võivad edaspidi sisse soolata.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 14:55
Postitas Kapten Trumm
Ma olen üpris kindel, et Putin ei taha aseritega sõdida. See poleks mingi Süüria haigla pommitamine tünnpommidega.
Lähikuudel on oodata Putini pensioneerumist ja ilmselt tänase peaministri nomineerimist presindediks.
Sellest ka venelaste loid reaktsioon sel teemal.
Seejärel tuleb igal VF presidendil läbida mehelikkuse proov ehk algatada ja pidada ära üks edukas sõda.
See võib olla ka põhjus, et Moskva üritab konflikti pigem külmutada ja ei aita armeenlasi praegu.
Armeenialt maade äravõtmine hoiab seal kenasti söed hõõgumas.

Loodan, et kirjeldatu ei ole tõsi ja asi möödub rahulikult.

Miks tänane peaminister, mitte nt Medvedjev? See on omaette teema, ilmselt ka seotud vajadusega rahustada kodust rahulolematust, uus kandidaat ei saa olla nähtavalt Jedinaja Rossija siseringist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 15:02
Postitas Kapten Trumm
Jaanus2 kirjutas:Türklased olid üheks põhjuseks droonidega, mida nad aseritele olid tarninud. Rohkem Venemaa abi armeenlastele oma ürgvene tavarelvastusega (mida armeenlased niigi hulgi kasutasid) - rohkem vanarauda veidi pikema aja jooksul, tulemus ligikaudu sama. Avalikult sekkumine Armeenia poolel ja Bakuu pommitamine - no siis on ju hoopis Venemaa agressor ja seisnud kõik need aastad tegelikult M-K konflikti taga, jälle hulga rahvusvahelist jama. Venelased on lollid, aga nii lollid nad ka ei ole, eksole. Ei olnud neil mingit kohustust ega hädavajadust sekkuda alal, mis ei ole Armeenia territoorium kuidagimoodi, ükski leping ka seda ette ei näinud. Armeenial olid head positsioonid käes ja midagi oleks saanud teha ka droonide vastu - aega oli valmistuda. Ainult oma viga, kui ei valmistunud. Venemaa ei ole ühegi end. liiduvabariigi vastu täiemahulist sõda pidanud. Tšetšeeniaga oli ka pusimist mehemoodi, see polnud isegi õige riik.
Praegune olukord on ligikaudu sama, mida nägi ette kunagine rahuplaan - M-K on ainult natuke kärbitud kujul. Armeenlased omal ajal rahuplaaniga ei nõustunud, aserid olid siis nõus. Oleks armeenlased nõustunud või oleksid venelased neid siis nõustuma survestanud, oleks neil praegu rohkem maad alles. Ja kui venelased väga tahavad, on neil edaspidi piisavalt aega sinna ikka konfliktikollet tekitada. Teine asi, kas tahavad ja kas see kuidagi üldse ära tasub.
Droonid olid küll ägedad, aga kui mängu sekkub VF elektroonikasõja arsenal? Droonide nõrk koht on sidelink drooni ja juhtimiskeskuse vahel. Suudad sinna sekkuda, siis variseb see võime kokku nagu klotsidest torn. Lisaks õhust/kaudtulega mõjutada juhtimiskeskusi, kust neid juhitakse (drooni juhtimiseks peab keskus õhku midagi kiirgama, see on aga leitav). Armeenlastel selliseid võimalusi pole.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 15:11
Postitas Jaanus2
Zodi kullakaevandus Armeenia-Aserbaidžaani piiril https://www.youtube.com/watch?v=aq2CERmWg04 Piirkonna suurim, suurem osa jääb Aserbaidžaani. Seni kaevandasid seal armeenlased Vene firma vahendusel, nüüd peavad tegevust koomale tõmbama, sest jäävad suuremast osast ilma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zod_gold_mine

Elektroonikasõjast - eks nad jõudumööda vist proovisid ja jagasid sõpradega, nii Süürias kui kui Karabahhis, aga jäi vist võime nõrgaks.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 02 Dets, 2020 18:06
Postitas Avatar
Kapten Trumm kirjutas:Lisaks õhust/kaudtulega mõjutada juhtimiskeskusi, kust neid juhitakse (drooni juhtimiseks peab keskus õhku midagi kiirgama, see on aga leitav).
Lihtsalt niisama. Türgi uuem TB2S "küüruga" versioon väidetavalt kasutab sat-linki. Juhtimiskeskus võib nii jääda mõne "neutraalse" riigi territooriumile, kus teda vahetult "mõjutada" ei saa. Nii jääb üle ainult sidet jammida või droonid alla lasta. Neid TB2S -sid küll vaevalt, et antud konfliktis kasutati.
https://defence-blog.com/news/turkey-un ... ystem.html

Sellised armeenide poole Püramiid ja Repellent võeti maha näiteks droonidega. Esimene vist TB2 -ga, teine Haropiga?
https://postimg.cc/xcpphmr9
https://i.postimg.cc/VvJqhMj5/214.png

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 03 Dets, 2020 9:17
Postitas Kapten Trumm
Armeenlaste sõdimismeetodid kindlasti ei arvestanud massilise droonikasutusega aserite poolt.
Kõik need staatilisel rindejoonel tunde või päevi paigal seisnud relvad, mis puruks lasti, räägivad seda keelt.
On see lohakus, ükskõiksus, puudulik (või NSVL stiilis) väljaõpe, ei tea.
Põhilised tarkused, mis aitavad droonide vastu, sisalduvad sõduriõpikus, kuid pole droonide mõttes markeeritud.
Maskeerimine, eksitamine, distsipliin, õhuhäire drill jne.

Mul on olnud võimalus paar korda "sõdida" vastase vastu, kes kasutas droone (mitte poest ostetud multirootoreid).
Õnnestus küll neid nullida ja üle kavaldada. Eesti mets on abiks ikka. Kuskil lagedal pikalt passimine ilma (termo)maskeeringuta on absoluutne NO GO.
Kindlasti sai nendele tankistidele (ja kindlasti ka muudele meestele) saatuslikuks see, et positsioonil masinate mootorid käisid.
See toodab esiteks sooja ja teiseks müra maskeerib drooni tulekut. Ma väidan siiski, et need pisemad droonid (mitte need Cessna suurused Reaperid) peavad tulema päris ligidale ja kui vakka olla, siis on neid ka kuulda.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 03 Dets, 2020 9:38
Postitas LupusII
Mulle tundub , et kui vastasteks oleks olnud sõjavägi mitte kogukonna põhine pande ,ei oleks need droonid sellist edulugu põhjustanud.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 03 Dets, 2020 10:08
Postitas Turist 47
Aga, küsimus, et kui Droon on õhus ja ära ei lendagi? Ei ta pea ju Sinu juured hõljuma, et üksteist kuulete, näete.Lendamise kõrgust ei tea, aga nö. "puusalt" pakun, et 3-5 km võiks see olla. Ja mida teed seal metsas päevi- eeldusel, et Droonid on keskendunud Sinu otsimisele 24/7.
Armeenia sõdur. Ega nad päris Lambad ka ei olnud- ilma väljaõppeta, õppimisvõimeta. Ikka peitsid tehnikat ja lidusid võsa vahel.
Muide, loogiliselt, tehnika soe mootor, veermik on termokaamera jaoks "soe" tunde või nii. Ehk kohale jõudmisel, peitmise ajal ja ka hiljem oled nähtav. Selline see küsimus sai. (küsimuse lõpp)
T.