Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[trs]

Ega ma olengi juba mitu päeva mõtelnud, kuhu see karjapoisi taktika välja jõuab. Paremal juhul on kulisside taga ammu kokkulepped tehtud (või tiblastaanlaste olukord väljapaistvast oluliselt viletsam, et võiks üldse arvata, et nad ka tegelikult tahavad millestki rääkida). Umbes sama hea variant on ka see, et eesmärk on oma (ja ka kogu Euroopa populistide valijatele) tõestada, et putiniga ei saa läbi rääkida ja kulud Ukraina/Euroopa suunal on õigustatud. Halvemal juhul stabiilne geenius alahindab kääbikuid ja mängitakse sellisesse kahvlisse, kus ta peab esiteks survestama ukrainlasi ja oma liitlasi oma siseriikliku propagandavõidu jaoks ning kui see edu ei anna, siis jänkide, NATO ja üleüldse lääne heidutus, liitlassuhted ja kõik muu kukub vähemalt mõneks ajaks kolinal kokku. Kui allutakse survele ja Euroopa/Ukraina peab oma positsioonidest loobuma, siis see on tiblastani propavõit ja idapiiri taga ainult kasvab nende hulk, kes arvavad, et võiks piire Berliinini nihutama hakata. Võibolla see ongi jänkistani valitsema valitud debiilikute eesmärk ja edasi ka kääbikute triumfi algus muidugi. Jänkistanile annaks päris hea konkurentsieelise, kui Euroopas algakski suur sõda.

[Chupacabra]

Kõlab nagu soovmõtlemine. Kui rahu teha ei suudeta, siis ajab Stabiilne Geenius kõik ukrainlaste ja eurooplaste süüks ja keskendub uuele teemale.

[Tommi]

Kõlab nagu soovmõtlemine. Kui rahu teha ei suudeta, siis ajab Stabiilne Geenius kõik ukrainlaste ja eurooplaste süüks ja keskendub uuele teemale.

Minu arvates on see kõige tõenäolisem variant. Trump ja tema lähikondlased isolatsionistid, kes välispoliitikast suurt midagi ei jaga ja mis neid ka ei huvita. Need on tüütud ja võõrad mured, mis segavad keskendumast põhiteemale, milleks on kodusel rindel liberastidele ärapanemine.

[PaganHorde]

Ukraina võitleb, aga perspektiiv pikas plaanis on milline ? ti8lad pekstakse välja ? No ei paista seda kuskilt. Iga päev surevad inimesed, nii rindel kui ka tsiviilide osas. Iga päev pommitatakse ukrainat sodiks, nii taristut kui lihtsalt elamist.
Väike küsimus, millises ajajärgus see "Ukraina on ikka veel olemas ja võitleb" edu hakkab tootma ? Aasta, kahe, viie pärast ?
Minu nägemuses ainult võib-olla peale putini surma.

Arvan et EU üksi oleks ka võimeline Ukrainat toetama aga selle võimaluse vastu kremli kääbik hoogsalt võitleb ka püüdes igalpool Euroopas pukki saada oma enda käpikuid. Hetkel peaks Ukraina vankade energiasüsteemi rohkem purustama, elektrijaamad jms.

[navigator]

Millega võrdväärset?

Sõja lõppemise perspektiivis võrdväärset.

Mida praegune USA valitsus sõja lõpetamiseks tegelikult saavutanud on, peale jutu?

Endiselt pole sa vastanud, mida Bideni valitsus 3 aastaga saavutas sõja lõpetamiseks ? Võiks nagu välja tuua.
Hetkel algavad vähemalt mingidki läbirääkimised. Milleni need viivad on teadmata. Bideni valitsus 3 aastaga ei jõudnud sinnagi.

[Kriku]

Sõja lõppemise perspektiivis võrdväärset.

Mida praegune USA valitsus sõja lõpetamiseks tegelikult saavutanud on, peale jutu?

Endiselt pole sa vastanud, mida Bideni valitsus 3 aastaga saavutas sõja lõpetamiseks ? Võiks nagu välja tuua.

Esiteks, mina küsisin esimesena. Teiseks, juba tõin - Ukraina on alles ja võitleb ning võib lisada, et pool Venemaa riistvarast on läinud. Muidugi Vene propaganda liinis võib vastu väita, et see lükkas sõja lõppu hoopis kaugemale .

Hetkel algavad vähemalt mingidki läbirääkimised. Milleni need viivad on teadmata.

See on saavutus?

[alax]

Martin Helme

Eesti Konservatiivse Rahvaerakonna esimees Martin Helme selgitab ühismeedias, et Donald Trump ja Vladimir Putin on "sotid" Ukraina teemal juba selgeks rääkinud ja hetkel toimub kokkulepitu tutvustamine.

"Kindlates kätes Eesti" loosungi all tegutsev poliitiline nomenklatuur on seoses [Donald] Trumpi Ukraina rahuplaaniga paanikas. Mis on täiesti mõistetav. Kõik, mida on viimase kolme aasta jooksul olnud võimalik Eesti riigikaitses ja julgeolekupoliitikas valesti teha, seda on ka tehtud.

Sarnaselt energiapoliitikale on Eesti uusliberaalne režiim riigi julgeolekut väga rängalt kahjustanud ja nüüd ollakse tõepoolest keerulises olukorras. Aga mitte lootusetus!

Trumpi rahuplaaniga seoses tuleb esimeses järjekorras nentida, et asjad on juba kokku lepitud. Hetkel toimub kokkulepitu sisu neile, keda kokkulepped puudutavad ja avalikkusele tutvustamine.

On täiesti piinlik lugeda karjatusi stiilis "Trump alustab läbirääkimisi [Ukraina territooriumite] loovutamisega!" Kes iganes sellist rumalat juttu ajab, ei tea midagi välispoliitikast, ega ameeriklastest või venelastest.

Ukraina rahuläbirääkimised on lõppenud
Kulisside taga on asjad paigas!

Ameeriklased ja venelased on otse ning väga väikeses ringis asjad selgeks rääkinud. Mida meie "eksperdid" "loovutamiseks" ja "alustamiseks" peavad on kokkulepitu tulemus. Jäänud on vaid kokkulepete vormistamine USA-Venemaa tippkohtumisel, mille koha ja formaadi üle võib veel käia teatav kauplemine, kuid mis sisu enam ei muuda.

Milles kokku lepiti ja mida see Eestile tähendab?

Nii Ameerika Ühendriikide kaitseminister Pete Hegseth kui välisminister Marco Rubio on selgelt välja öelnud, et Euroopa julgeoleku tagamine on edaspidi eurooplaste mure. Ühendriigid jäävad NATO-sse ja täidavad oma liitlaskohustusi, kuid see eeldab Euroopa riikide panustamist endi kaitsesse.

Lisaks on Rubio öelnud – mis on Eestis täiesti alakajastatud ning ülimalt oluline – et USA ei näe end enam maailma politseiniku rollis, ega ainsa suurjõuna. Samas peab USA enda strateegiliseks huviks Arktikat ja sellel on otsene mõju ka Põhja-Euroopale ja Eestile.

Maailmas kehtib uus julgeolekuarhitektuur
Mart Helme rääkis kolm aastat tagasi: Ukrainaga on lõpetatud. See ei tee meile kellelegi head meelt, siin pole mingit põhjust tunda (kahju)rõõmu, aga nii see on. Ukraina jääb ilma neist aladest, mille venelased on ära võtnud. Mida kiiremini rahu sõlmitakse, seda vähemast territooriumist riik ilma jääb, sest sõda on juba mõnda aega läinud ukrainlaste kaotuse suunas ning iga päev kaotatakse maad. Ukraina ei saa NATO-sse. See teema on maas. Ühtlasi ei saa see tõenäoliselt Euroopa Liitu. Seda mitte niivõrd selle tõttu, et USA on selle vastu, vaid teistel põhjustel, millest allpool.

Osutatu on Ukraina seisukohalt väga ränk, aga meie jaoks on siin ka selge positiivne pool. Kokkulepe ei käi ainult Ukraina kohta. Ukraina sõjaga pandi paika järgmise inimpõlve ulatuses Euroopa (ja võimalik, et laiemalt kogu maailma) uus julgeolekuarhitektuur või kui tahame otse öelda, jõuvahekorrad.

Lihtsamalt öeldes on nii: kuhu sõda praegu seisma jääb, sinna ta jääb. Kui Eesti uusliberaalid on rääkinud, et Ukraina järel oleme meie järgmised, siis praegu oleme olukorras, kus Ukraina jääb poolikuna alles ja meie pääsesime.

Vestlesin eelmisel nädala Madridis päris pikalt ühe väga mõjuka USA konservatiivse mõttekoja esindajaga, kellel on regulaarsed kohtumised Valges Majas USA valitsuse tippoliitikutega. Ta kinnitas mulle isiklikult, et USA ei anna Eestit Venemaa kätte, ega jäta seda halli tsooni. Järeldus on, et Ukraina hinnaga on muude asjade hulgas kaubeldud välja Eesti (Baltikum, Poola, Soome) välja jäämine Venemaa mõjusfäärist. Ukraina seisukohalt karm, hea sõnum Eestile.

USA-Vene kokkuleppe osaks on tõenäoliselt Arktika. Juhul kui USA sai seal oma tahtmise (või suurema osa oma soovidest) tähendab see, et neile on vaja seljatagust Põhjalas: Soome, Rootsi, Norra. Sellel seljatagusel on omakorda vaja puhvrit, milleks on Baltikum. Mitte midagi ei tehta siin maavarade pärast, mida Margus Tsahkna üritab maha parseldada, vaid strateegiliste huvide tõttu.

[navigator]

Hetkel algavad vähemalt mingidki läbirääkimised. Milleni need viivad on teadmata.

See on saavutus?

Defineeri saavutus Ukraina sõja kontekstis. Reaalne saavutus, mitte kellegi soovmõtlemine.
Sinu arust on saavutus, et Uraina riik on olemas ? Isegi kui seda saavutust tükk tüki haaval ära hävitatakse ja igapäveselt inimesi tapetakse ?
Et Ukraina on võimeline lõputult sõdima kui talle ainult relvi ja raha anda ?

[Madis Reivik]

Saavutus on see kui tegevuse tulemusena on midagi muutunud paremuse poole.
Ilma USA abita oleksid ukrainlased palju viletsamas seisus kui praegu.
Defineerin mida tähendab hea ja halb:

hea = orkide arvu pöördväärtus

ja pragmaatilises ja väiksemas mastaabis

hea = mahalöödud orkid / hukkunud ukrainlased

[navigator]

Mida praegune USA valitsus sõja lõpetamiseks tegelikult saavutanud on, peale jutu?

Endiselt pole sa vastanud, mida Bideni valitsus 3 aastaga saavutas sõja lõpetamiseks ? Võiks nagu välja tuua.

Esiteks, mina küsisin esimesena. Teiseks, juba tõin - Ukraina on alles ja võitleb ning võib lisada, et pool Venemaa riistvarast on läinud. Muidugi Vene propaganda liinis võib vastu väita, et see lükkas sõja lõppu hoopis kaugemale .

Ei vasta tõele ! Mina küsisin esimesena.

[Qwerty226]

F16 sõidavad taevas, Patriotid lasevad rakette alla, Abramsid sõidavad mööda steppe. Abi antud 75 miljardi eest. Oleks rohkem andunud saaks küsida, et miks varem tuumapommi ei andnud Ukrainale jne.

Mis abi on Trump andnud? Mitu miljardit? Hetkel ju 0.

[Luderi]

Hetkel algavad vähemalt mingidki läbirääkimised. Milleni need viivad on teadmata.

See on saavutus?

Defineeri saavutus Ukraina sõja kontekstis. Reaalne saavutus, mitte kellegi soovmõtlemine.
Sinu arust on saavutus, et Uraina riik on olemas ? Isegi kui seda saavutust tükk tüki haaval ära hävitatakse ja igapäveselt inimesi tapetakse ?
Et Ukraina on võimeline lõputult sõdima kui talle ainult relvi ja raha anda ?

Et kui orc'ile anda natuke, siis ta rohkem ei taha enam ?
Mälu on ikka lühike. Krimm, Donbas ? Või no natuke kaugemale minna, üks teine orc ja Reinimaa, Tsehhi jms.
Et kui oleks kohe rahu sõlmitud, siis poleks inimesi surnud ja orc rohkem Ukraina poole ei vaataks.
"You sweet summer child!"

[Turist 47]

USA küsib Euroopa "pealinnadelt", mida nad vajavad Washingtonilt Ukrainale julgeolekutagatiste saamiseks
(Ja mida Euroopa on ise nõus/võimeline panustama.)
Avaldatud 3h tagasi.https://www.theguardian.com/world/live/ ... 5f5c28d78c

Kuuest küsimusest koosnev dokument küsib, millised riigid võiksid garantiidesse panustada.
.....
Kes oleksid valmis rahukokkuleppe raames Ukrainasse vägesid saatma ning kui suur saaks olema Euroopa vägede suurus.
Kuidas ja kuhu need väed paigutataks ja kui kauaks? ...

[Lemet]

Ukraina NATOliikmelisus ei tule kõne alla, aga NATO liiklmesriikide üksused hakkavad baseeruma Ukrainas....???

[Kriku]

Sinu arust on saavutus, et Uraina riik on olemas ?

Jah, muidugi on suur saavutus pidada Venemaa-taolise vaenlasega juba peaaegu 3 aastat täiemahulist sõda, ikka veel olemas olla, võitlust jätkata ja selle käigus tolle riistvara laoseisu poole võrra vähendada. Kahtlemata on.

Kui nüüd tulla sinuga kaasa oleksoloogiasse, siis kuigi Trumpil veel mingeid tegelikke saavutusi Ukrainas ei ole, ei saa muidugi välistada, et neid tuleb. Aga ka sel juhul, kui Venemaa lõpuks nõustub sisuliselt läbi rääkima ning mingeid järeleandmisi tegema, on seegi ju sõja eelneva käigu, st. nende 3+ esimese aasta tulemus.

Ei vasta tõele ! Mina küsisin esimesena.

Olgu peale, minu märkus, et

Milles need 30 päeva saavutused veel seisnevad peale tähtaja pikendamise 24 tunnilt 210 päevani, teab vist vaid Donald ise.

ei olnud grammatiliselt tõepoolest küsimusena vormistatud.

Aga vahet pole - ei ole neid saavutusi veel kuskil. Võib-olla tulevad, võib-olla ei tule. Aga praegu on ainult jutt.