Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Vasta
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas teeline35 »

Akf jutu täienduseks maakeelsest meediast;
https://www.err.ee/1609304223/norra-suu ... o-lisaraha
Rahast
Kõik kulutused kaitsele kokku ulatuvad Norra peaministri Jonas Gahr Störe sõnul 1,6 triljoni Norra krooni ehk 140 miljardi euroni.
Milleks kulutada plaanitakse
"Maavägesid tugevdatakse. Kasvatame armee ühelt brigaadilt kolmele: üks on Finnmarkis, üks Tromsis ja üks brigaad Söris. Armee saab rohkem tanke, õhukaitset ja helikoptereid. Kiirreageerimisväge suurendatakse 45 000 sõdurini, kes on paremini varustatud ja treenitud. Pikaajaline plaan sisaldab ka märkimisväärset investeeringut meie kaitsesse õhuohtude vastu. Valitsus kahekordistab olemasolevat NASAMS-i õhukaitsesüsteemi ja ostab riigi esimese
pikamaa õhukaitsesüsteemi," rääkis Störe.
Saigi kogu artikkel siia laiskadele mõeldes. :P
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ei juhtunud kuulama täpselt aga Norras uus uudis seotud venelastega,nimelt suvilarajoonis,kust saab ka vaadata ka Norra ühe suurimat sõjaväebaasi on mitu kenakest hyttat nagu norra keeles õeldakse,kenasti venelaste loodus ja suusharrastajate poolt ära ostetud.Ei juhtunud kuulama minelt milline aga pakun,et see on Bodø.Seal asuvad nii uued F-35-ed,Norra Poseidonid,kui ka roteeruvad NATO õhujõud.hetkel peaks seal olema kiire seoses õppustega ning enne seda olid seal ka kaks B-1B Lancer pommitajat.
Nüüd on hytta piirkonna omavalitsus probleemi ees :D ja ma olen kindel,et selliseid venelaste poolt ostetud kinnisvara,mis annab ülevaate oluliste kaitse ja strateegilistele objektidele veel ja veel.Soomlased lahendasid asja ära,vaatame,mida Norra valitsus teeb.
retti
Liige
Postitusi: 1427
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas retti »

Konkreetsemalt kirjutab Helsinkin Sanomat -


Norra kaitsepolitsei (PST) uurib Põhja-Norras Bardufossi lennubaasi lähedal prominentsete venelaste omanduses olevaid puhkemajakesi.
Omanikest olulisim on ilmselt Murmanski linnapea Igor Morar. Ta esindab Venemaa presidendi Vladimir Putini erakonda ja toetab Venemaa agressioonisõda. Vähemalt ühe suvila on ostnud Murmanski poliitik Viktor Saygin, kellel on teadaolevalt lähedane suhe Venemaa relvajõududega.
Omanikud selgitas välja Norra telekanal TV2 koostöös Mihhail Hodorkovski rahastatud Venemaa uuriva ajakirjanduse veebilehega Dossier Center.
Majakesed asuvad Målselv Fjellandsby suusakuurordis, mis on need välja rentinud. Keskuse direktor Ole-Johan Pedersen ütles TV2 andmetel Norra ajalehele Nordlys, et rentnike hulgas on Norra ja Rootsi kaitsejõud.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010342961.html
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

teeline35 kirjutas: 07 Apr, 2024 7:01 Akf jutu täienduseks maakeelsest meediast;
https://www.err.ee/1609304223/norra-suu ... o-lisaraha
Rahast
Kõik kulutused kaitsele kokku ulatuvad Norra peaministri Jonas Gahr Störe sõnul 1,6 triljoni Norra krooni ehk 140 miljardi euroni.
Milleks kulutada plaanitakse
"Maavägesid tugevdatakse. Kasvatame armee ühelt brigaadilt kolmele: üks on Finnmarkis, üks Tromsis ja üks brigaad Söris. Armee saab rohkem tanke, õhukaitset ja helikoptereid. Kiirreageerimisväge suurendatakse 45 000 sõdurini, kes on paremini varustatud ja treenitud. Pikaajaline plaan sisaldab ka märkimisväärset investeeringut meie kaitsesse õhuohtude vastu. Valitsus kahekordistab olemasolevat NASAMS-i õhukaitsesüsteemi ja ostab riigi esimese
pikamaa õhukaitsesüsteemi," rääkis Störe.
Saigi kogu artikkel siia laiskadele mõeldes. :P
Eesti ajakirjanikud on ikka soolanud.Artiklis on kidlasti mitu faktiviga.Näiteks hetkel on täielikult komplekteeritud vaid Finnmarkis olev brigaad,mille üksused ka käivad Baltikumis rotatsioonil.Struktuuriliselt ja mingi koosseisuga on nüüd paigas ka Tromsø-s asuv brigaad,selle arendamine algas Ukraina sõja puhkedes ja eesmärgiks on P-Norra parem katmine.Juurde tahetakse luua kolmas brigaad,mis peaks hakkama opereerima Lõuna-Norras.NAMSAS süsteemid lähevad modemisele ja juurde ostetakse kaugmaa õhutõrjesüsteeme.
Norras ei ole nii suurt kiireageerimisväge ette planeeritud,siin on sõnad ajakirjaniku poolt Norra peaministrile suhu pandud.Nagu ma eelmises postituses mainisin,siis tahetakse tõsta Norra Kaitseliitu nimega Hjemmevernet koosseisu 45000 meheni.Norra Kaitseliidu ülesanded on samad,mis Eesti Kaitseliidul.See ei ole kiirreageerimisüksus.Ma ei tea kust kohast see Eesti ajakirjanikele pähe tuli.
Jutuks on operatiivreservi tõstmine ümmarguselt 14000 mehe võrra ja maavägede suurendamine 4600 mehe võrra ehk siis see number vastab rahuaja brigaadi suurusele ning,kui panna juurde operatiivreservi suurus,siis kataks see operatiivreservi suurus kõige kolme brigaadi viimise sõja aja suurustele.ERR peaks olema ikkagi oma kirjutistes täpsem,mitte lahmima oma valenumbritega.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 07 Apr, 2024 12:33, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

retti kirjutas: 07 Apr, 2024 12:27 Konkreetsemalt kirjutab Helsinkin Sanomat -


Norra kaitsepolitsei (PST) uurib Põhja-Norras Bardufossi lennubaasi lähedal prominentsete venelaste omanduses olevaid puhkemajakesi.
Omanikest olulisim on ilmselt Murmanski linnapea Igor Morar. Ta esindab Venemaa presidendi Vladimir Putini erakonda ja toetab Venemaa agressioonisõda. Vähemalt ühe suvila on ostnud Murmanski poliitik Viktor Saygin, kellel on teadaolevalt lähedane suhe Venemaa relvajõududega.
Omanikud selgitas välja Norra telekanal TV2 koostöös Mihhail Hodorkovski rahastatud Venemaa uuriva ajakirjanduse veebilehega Dossier Center.
Majakesed asuvad Målselv Fjellandsby suusakuurordis, mis on need välja rentinud. Keskuse direktor Ole-Johan Pedersen ütles TV2 andmetel Norra ajalehele Nordlys, et rentnike hulgas on Norra ja Rootsi kaitsejõud.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010342961.html
Tänud täpsustamise eest,ma avasin teleka hilja ja nägin vaid ekraani all jooksvat rida,kus ei olnud ka nime mainitud.Selle pärast oligi see skandaalina nimetatud,et rentnikeks lausa Norra ja Rootsi kaitsejõud.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas ruger »

Hiina ajakirjanik saadeti Rootsist spioneerimise tõttu välja(sai eluaegse keelu siseneda Rootsi). Tegutses aastaid ka mujal Põhjamaades ja Euroopas.
A Chinese journalist in Sweden is deported after espionage charges - has also worked in Norway
For many years, the woman has had close contact with the Chinese embassy and government officials in Sweden, at the same time as she has worked as a journalist.
She has also worked in several European countries, including Norway, and has interviewed a well-known Norwegian politician.
The woman has been in custody since October 2023, and the deportation decision is subject to secrecy.

The Swedish authorities have decided that she will be deported from Sweden with a lifelong ban on returning.

According to the Swedish security police Säpo, the woman has been running activities that threaten Sweden's security for more than ten years.
https://twitter.com/thelostcomms/status ... 8157492581
As a journalist, the woman has written a number of cases, with interviews and travel activities in Sweden.

But she has also worked in several countries in Europe, such as in Denmark , Finland and Iceland and in Norway.
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/kine ... 1.16834250
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Leo »

Luurajate ja mõjuagentide hulgas on ajakirjaniku kattevari suhteliselt levinud, sest nende puhul on loomulik, et nad palju reisivad ja inimestega kohtuvad, igasugu kohtades käivad ja küsimusi esitavad. See proua tegeles aktiivselt Hiina impeeriumi jutupunktide paljundamisega ja Pekingit toetavate ürituste korraldamisega, mis ei ole selgelt ajakirjandus. Rootslased isegi viisakad, et lasid 10 aastat tegutseda enne kui välja saatsid.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Norras uuriti kaitsetahet nende hulgas,kes peaks minema ajateenistusse.16 protsenti vastanutest ei soovinud teenistusse minna ja valiks alternatiivteenistuse ning ei usu sõjalisse vastupanusse Venemaa vastu.
Number enam vähem klapib minu arusaamisega norrakate kaitsetahtest,16 protsendi sees on nii äärmusvasakpoolsete vaadetega,imigrantide järeltulijaid ja ka patsifiste.Kui vaadata parlamendivalimisi,siis SV,Rødt ja Miljøparti poolt hääletabki tavaliselt summa sumaarumina selline kogus rahvast.Ja nagu vanemad,nii ka nende võsukesed.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Leo »

Norralaste kaitsetahtele mõjub kindlasti väga halvasti II MS kogemus, kus Saksamaa norralased koos liitlastega 2 kuuga alla andma sundis, kusjuures üksused olid suhteliselt võrdsed. Seega suhteliselt sitad sõjamehed. Lisaks külma sõja aeg, kus peamiselt jänkide ja brittide toetusele loodeti kuni äsjastele skandaalideni, kus kõrged ohvitserid tunnistavad, et ise venelane vastu ei saada ja liitlastelt pole ka eriti midagi tulemas? Sellises olukorras on isegi hea tulemus kui ainult 16% võidelda ei taha.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas A4 »

Ma ausalt öeldes ei suhtuks nii pealiskaudselt ja negatiivselt norrakate kaitsetahtesse ja võitlusvõimesse, Teise maailmasõja kogemusse ja Külma sõja ajal toimunusse.

Teises maailmasõjas läks norrakatel kokkuvõttes üsna kehvasti põhjusel, et sakslaste rünnak tuli ootamatult, mistõttu nende suhteliselt väikene armee oli mobiliseerimata ning kuna sakslased suutsid sõja esimestel tundidel ja päevadel hõivata suurema osa asutustkeskustest, siis kukkus mobilisatsioon ka sisuliselt läbi. Aga peamiselt riigi põhjaosas suudeti koos liitlastega sakslastele siiski vastupanu osutada ja mõnes kohas isegi kohalikku edu saavutada. Oslo reidil aga lasid Norra rannakaitseväelased 9. aprilli varahommikul põhja või vigastasid tõsiselt suurema osa kogu Saksa sõjalaevastiku suurematest pealveelaevadest. Sissetungi alguses tegid sakslased norrakatele ka kohe sisuliselt kapitulatsiooniettepaneku, mis tagasi lükati. Selle üle, kas kaks kuud vastupanu (+ seejärel viis aastat sõda eksiilis ja kohapealset vastupanuliikumist) on palju või vähe, võib vaielda, aga meie hääletu alistumine 1939.-40. aastal on võrreldes selle kahe kuuga ikka väga hale.

Külma sõja ajal rajasid norrakad endale minu arusaamist pidi väga suure ja korraliku reservarmee üleüldise ajateenistuskohustuse najal, ja täiesti korraliku totaalkaitsesüsteemi, mida täiendas liikmelisus NATO-s ning erikokkulepped brittide ja amidega, kes paigutasid Põhja-Norras koobastasse ka päris korralikult eelpositsioneeritud relavstuse-varustuse-laskemoonalaod (mis on tänini seal). Ei tea ka midagi sellest, et liitlaste abile nad poleks saanud loota vms. Pigem vastupidi – Põhja-Norra hoidmine oli kogu NATO jaoks erakordselt oluline põhjusel, et see toetas GIUK-i gapi sulgemist Vene all- ja pealveelaevastikule, mis omakorda oli vajalik selleks, et Atlandi mereteede kaudu oleks võimalik Euroopat varustada.

See, et 16 protsenti norrakatest ei taha relvateenistusse minna või ei usu sõjalisse vastupanusse Venemaale – esiteks soovitan vaadata ja võrrelda Eesti analoogseid numbreid, mis minu mäletamist mööda on nt vanusegrupis 20-29 umbes kaks korda kehvemad. St võiks küsida, kes ja millist Teise maailmasõja kogemust endaga ühiskonnas endiselt kaasas kannab. Teiseks juhiks tähelepanu sellele, et Norras on ajateenistusse astumine sisuliselt vabatahtlik, st teenistusse võetakse need, kes ise tahavad tulla (ja tihti sorteeritakse tahtjate seast veel välja need, kes füüsiliselt vms ei sobi). Arvestades seda, et teenistus on sisuliselt vabatahtlik, saavad norrakad iga-aastaselt kokku u 20% meeste ja naiste aastakäigust, ja ega nad ise rohkem selleks ka ei vaja. St see 16% on tegelikult irrelevantne näitaja, sest sellise motivatsioonipuudusega inimesi norrakad niikuinii teenistusse ei kutsu ega oota.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaur3 »

Rootslased panevad ressurssi kaitse alla https://www.government.se/articles/2024 ... s-an-ally/
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ma usun,et see Norra näitaja,kus ainult 16 protsenti otseselt ei soovi riiki kaitsma on üks Euroopa parimaid.Huvitav oleks teada,mis on näitaja Lätis,Saksamaal või Prantsusmaal.Ma ei ole kindel,et need riigid sama numbri suudaks välja käia,pigem on kõhklejate ja patsifistide osa suurem.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Skandaal Norra kinnisvaraga,mida on kokku ostetud venelastele areneb edasi.Nüüd on üles kaevatud ka need,kes Norra poolt on teinud äri venelastega.Nende hulgas on ka norrakas,kes istub Venemaa suurima kindlustusfirma nõukogus jagades toole näiteks FSB kindralpolkovnikuga,kes on lähim sõber Putlerile ja Patrušhevile.Kanal kahe uudises mainiti meest ja ilusasti ka näidati fotosid,kus tema ja tema sõbranna külastasid Londonis asuva Vene eliidi pidu aastal 2001.Nii,et selliste ärimeeste vahendused kinnisvarale on toimunud juba pikemat aega ja pakun,et ajakirjanikud kratsivad vaid pinda veel.Sügavale minek võtab veel oi,kui palju aega.
Ajakirjank külastas ka venelaste nimel ostetud kinnisvara,kena 350 ruutmeetrine maja,mis oli valmis saanud just enne Ukraina sõda.keegi nagu seal ei paistnud elavat aga valvekaamerate järgi otsustades mahajäätud see ei olnud.Lisaks oli see Norra ärimees vahendanud venelastele ka ühe mahajäätud aga välimuselt päris kabeda tootmishoone,millel samuti nagu küünlad kuusel oli valvekaamerad küljes.Esimene asi,mis mulle pähe tuli oli see,et kriisi korral on sellised mahajäätud tööstuskompleksid ilusad varjupaigad Vene eriüksuslastele,näiteks operatsioonibaasina või relvade hoidlana.
Ajakirjanik,kes asja uurib ütles,et nüüd on pall justiitsministeeriumi käes,kes peaks algatama seadusmuudatused,mis puudutab välismaalastele müüdavat kinnisvara ja maalappe.Küsimusele,kas norrakad on liiga heausklikud ja naiivsed,kui asi puudutab olukorda suhetes Venemaaga,siis ütles ta üheselt,et see on osaliselt tõsi.Ma paneks siia juurde veel rahahimu,sest venelased maksavad summasid,mida küsitakse.
Saates esines ka julgeolekuanalüüse tegev nõustaja,kes ütles,et Norra kinnisvarareeglid on Skandinaavias kõige liberaalsemad,näiteks tõi ta Soome ja Taani,kus ostjaid ei lasta objektide lähedale,mis omavad strateegilist tähtsust.Naisterahvas ütles otse,et jah meie oleme naiivsed suhetes Venemaaga ja see on ka aeg ajalt tekitanud küsimusi NATO liitlaste hulgas.Otseselt riike ta ei maininud aga pakun,et ta mõtles USA-d eelkõige.
Leo
Liige
Postitusi: 3465
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Leo »

Soomes on tänapäeval niimoodi et kui tsurka tahab riigikaitsele olulise objekti juurest midagi osta siis peab kaitseministeeriumist loa saama ja reeglina ei saa. Siin on ka pikk nimekiri poliitikutest ja ärikatest, kes papi eest meeleldi venelastele minetti teevad nii et neid värdjaid on igal pool :wall:

Euroopa riikide kaitsetahtele on üldiselt põntsu pannud see, et armee on aastakümneid olnudki väike seltskond palgalisi kes ilusasti paraadil lippude lehvides marsivad ja siis vahel igavuse peletamiseks kusagil kaugemal politseinike mängivad. Ei saada üldsegi aru et totaalse sõja korral peavad kõik terved mehed võitlema või muidu näed kuidas su perekond kõigepealt vägistatakse ja siis surnuks retsitakse. Arvatakse et riigikaitse saab lihtsalt sisse osta nagu autoremondi või prügiveo. Ajateenistuses käinud reservväelane teab, kuidas võidelda ja et kõik võitlevad ühel või teisel moel.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Tundub,et surve on Norra valitsusele nii suureks kasvanud seoses nende kruntide ja kinnisvaraga,et valitsus vaatab üle oma kinnisvara poliitika.Nägin Kanal 2 Norra justiitsministri esinemist,kus viimane tunnistas,et hetkel vaadatakse üle kahe riigi kogemused,Soome ja Taani omad kinnisvara müügist välismaalastele.Ministri sõnul ollakse eriti huvitatud Soome kogemusest.Ta tunnistas,et asju muuta tuleb teha seadusandluses rida parandusi,et asjad oleks seaduslikud.Huvitavalt kiire areng peab tunnistama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist