Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Fucs]

Mingist läbirääkimistest UKR ja Bojevikkude vahel, ning videokonverentsist hiljemalt homme jahutakse jälle

Переговоры украинских властей с ополченцами состоятся не позднее 15 июля, - Штайнмайер

Отмечается, что переговоры пройдут в режиме видеоконференции

Не позднее 15 июля должны состояться переговоры между украинскими властями и представителями ополчения. Об этом в Аммане заявил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, сообщает "ИТАР-ТАСС" со ссылкой на МИД Германии.

Отмечается, что переговоры пройдут в режиме видеоконференции.

Новости по теме: В "ДНР" рассчитывают на следующей неделе провести переговоры с Киевом, - источник

Добавим, ранее сообщалось, что в "ДНР" заявляют о намечающихся в ближайшее время консультациях о мирном урегулировании ситуации на востоке Украины.
http://112.ua/politika/peregovory-ukrai ... 87946.html

Завтра состоится видеоконференция между контактной группой и представителями террористов
Сегодня, в 21:35
«Главком»

Видеоконференция между контактной группой переговорщиков и представителями террористов состоится завтра, 15 июля. Об сегодня заявил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер после телефонного разговора с министром иностранных дел Франции Лораном Фабиусом, министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным и главой Администрации Президента России Сергеем Ивановым, передает пресс-служба МИД Германии.

Кроме того, в немецком внешнеполитическом ведомстве сообщили, что личная встреча представителей контактной группы и представителей боевиков востока Украины должна состояться в самом скором времени после видеоконференции.
http://glavcom.ua/news/219796.html

[ruger]

Järgnev siis neile kes Twitterit ei kasuta, #lennutrajektoor teatab:
Per this picture Pantsir-S or SA-22 Greyhound is capable to shoot down on up to 15 km high & up to 20 km away objects
et see AN26 6000 meetri kõrguselt alla tuua peab kasutama vähemalt sellist tehnikat

Sukhodilsk is abt 6 km away from Krasnodon

Siin mõned päevad tagasi välkus SinuTuubis separatistide valduses OSA 9K35-Strela-10. Tundub, et upgrade'tud versioon. Ei pea olema geenius või militaarspetsialist eeldamiseks, et üsna pea teda eesmärgipäraselt ka kasutatakse. Võimalik, et juba kasutati ja An-26 ongi tulemus. Seega ATO esindajate jutud 6 km lennulaest on küll pädevad ajale, mil separistide käes nähti alles lahjemat kraami, kuid mitte tänasele päevale. ATO juhtkond nagu kappaks pidevalt kõigestjõust aga reele ei jõua taas järele. Nende jaoks uus taktikaline lahendus on vastase jaoks juba möödunik...

https://www.youtube.com/watch?v=d4aCUB0OecI on see OSA 9K35-Strela-10 ringi kimamas Luganski tänavatel.

[priitM2]

Olekski tahtnud Antsu artiklist kuulda,mis on need argumendid sissetungi vastu. Venelane võib näiteks võtta järgmise tüki Ukrainast-nii nagu Krimmiga juhtus. Selleks peaks jõudu jätkuma.
Aga pättidega(venelased) tuleb rääkida selles keeles millest nad aru saavad-ehk siis kõigest jõust vastu lõugu.
Aga eurooplased enam nii ei oska-pole viisakas !

[Avatar]

OSA 9K35-Strela-10 ringi kimamas Luganski tänavatel.

Neid Strela-10 -d minu meelest tuvastatud/nähtud separatistidel vaid 1-masin. Paari päeva eest figureeris see Donetski lennuvälja juures Peskis. Võib olla loomulikult rohkem, aga arvan nad kasutuses separatistide jaoks olulisemates rajoonides - eelkõige suuremate maaüksuste kogunemiskohtadele varju tegemiseks.

[Chupacabra]

Kui Venemaa ründab Ukrainat konventsionaalse sõja mõttes, siis tähendab see automaatselt sanktsioone Venemaale ja veel olulisemalt abi Ukrainale (tehnika, moon, raha jm). Venemaa sõidab ATO tsoonis olevast Ukraina üksustest tõenäoliselt kergelt üle, kuid kuhugi tekib uus rindejoon, mida siis ukrainlased saavad pidevalt rünnata. Selleks, et VF armee saaks sundida ukrainlasi seda lõpetama peavad nad hõivama riigi territooriumi. See omakorda tähendab sissisõda ja ühe uurimuse kohaselt (kahjuks hetkel linki ei leia) tähendaks see vähemalt 750 000 mehelist okupatsiooniväge. See käib VFile selgelt üle jõu.

Hästi lihtsalt öeldes ei soovi VF uut Afganistaani.

[Fucs]

Luganda piiril käivad ägedad lahingud piiri kontrollimise pärast.
UKR piiriteenistus teatab, et VF koondab endiselt vägesid UKR piirile ja bojevikud on suunanud osa üksuseid Luganskist VF piirile UKR üksuste vastu. Nii hävitati Zelenopolje juures üks piiritsooni saabunud bojevikkude kolonn.
Samal ajal on ATO üksused vabastanud Metallisti, Aleksandrovski, Beloe ja Roskošnoje ning andsid bojevikkude positsioonide pihta hävitavad löögid Izvarino, Luganski lennuvälja ja Lisitšanski linna juures.

Sotsmeedias kirjutavad kohalikud, et lahingud käivad Poretše, Gontšarovka ja Uralo-kavkaz rajoonides (Luganskist läänes). Bojevikud annavad teada, et UKR üksused üritavad VF piirist ära lõigata Krasnodoni ja kui see õnnestub või koguni Krasnodon saab vabastatud, siis on bojevikud täielikult ümber piiratud.
Samuti alustasid UKR üksused pealetungi VF piirilt Antratsiidi suunas ja on purustanud bojevikkude linnalähedased tulepesad, kust anti tuld 12-nest 120mm miinipildujast. Purustatud positsioonidelt on leitud VF armee vorme, relvi ja kuivtoidupakke.

На Луганщине идут ожесточенные бои за контроль над границей

Россия продолжает стягивать войска к границе Украины. Такую информацию разместили на сайте Государственной пограничной службы. Эпицентр жесткого противостояния проходит непосредственно вдоль линии страны. В частности, на Луганщине. АТО там продолжается. Там уже освободили 4 населенных пункта: Металлист, Александровск, Белое и Роскошное. Среди украинских военных потерь нет. Подробности узнавали журналисты «Деталей».

Взрывы и огненное зарево. Это видео сняли сами жители Луганска. Возле самого города целую ночь шли жестокие бои. В 03:00 все затихло, утром взрывы возобновились в восточной части города.

«Ситуация остается сложной. На улицах постоянно звучат выстрелы. Люди стараются не выходить на улицы без надобности. Продукты в магазинах есть, но людей на улицах практически нет. Террористы постоянно проводят какие-то диверсии», - комментирует Ирина Веригина и.о. главы Луганской облгосадминистрации.

Сейчас областной центр под контролем боевиков. По информации штаба АТО, часть из них покинула Луганск и начала удирать на украинско-российскую границу. Именно во время попытки такого отступления возле села Зеленополье украинские военные ликвидировали колонну техники сепаратистов. В частности, 2 грузовика с оружием.

«Удары были нанесены дважды в район Изварино, аэропорта Луганск и города Лисичанск. Группировки террористов, которые там находились, и техника были фактически уничтожены полностью», - рассказывает Алексей Дмитрашковский спикер АТО.

Уже освобождены 4 населенных пункта: Металлист, Александровск, Белое и Роскошное. Сейчас идут ожесточенные бои за контроль над границей.

Президент Украины Петр Порошенко провел совещание с представителями силовых структур страны. Отменил необходимые изменения тактики, которые помогут сузить территорию проведения АТО, усилить защиту границ и мирного населения.

«Все инциденты на государственной границе указывают на то, что мы наступили им на горло. Там, где раньше они чувствовали себя свободно, мы видим колонны и уничтожаем колонны», - отмечает Президент Украины Петр Порошенко.

Президент подчеркивает, что освобожденным населенным пунктам нужна цивилизованная власть, социальные выплаты и настройка мирной жизни.
http://34.ua/ru/news/view/42636--na-lug ... -granicej/

В соцсетях местные жители пишут о боях в районах сел Поречье, Гончаровка и Урало-Кавказ к западу от Луганска. А сами террористы пишут, что силы АТО пытаются отрезать от границы Краснодон (к юго-востоку от Луганска) — если это произойдет, а еще лучше, будет освобожден Краснодон, столица ЛНР будет взята в кольцо. Свидетельством того, что все к этому идет является вывоз террористами заложников из города, о чем сообщил луганский блогер Сергей Иванов.

Также силы АТО начали наступление от границы с Россией на Антрацит (юг Луганской области, ранее контролируемый донскими казаками). По данным спикера АТО Владислава Селезнева, под городом уничтожены огневые позиции террористов, которые из 12-ти 120-мм минометов вели огонь по ВСУ. На месте обнаружены российские обмундирование, оружие и сухпайки. Судя по следам 12 машин на поле, боевики поехали к границе по бездорожью. Кстати, Игорь Стрелков заявил, что другой легендарный российский казак Бабай (Александр Можаев) дезертировал в Крым.

В районе села Зеленополье ВСУ, по данным пресс-офицера штаба АТО Владислава Селезнева, ночью уничтожили колонну боевиков: «Осуществлена попытка прорыва через блокпост. В ходе боя уничтожено два автомобиля, которые перевозили боевиков. Потери террористов уточняются. Потерь среди личного состава ВСУ нет». Между тем, стало известно, что в этом районе ранее погибли 23 и были ранены более сотни наших бойцов вследствие обстрела не «Градом», а «Торнадо» — первый ведет прицельный огонь на 20 км, второй на 90 км. Потому вполне возможно, что стреляли из глубокой территории России. «Торнадо» поступило на вооружение ВС РФ в 2011-ом. Однако это не снимает вины нашего военного руководства — если бы военные ночевали в окопах и блиндажах, а не в палатках под открытым небом, жертв было бы в разы меньше. А так имеем либо головотяпство (как под Волновахой), либо откровенное предательство. Тем более что военная разведка предупреждала о неизбежности обстрелов из «Града».
http://real-vin.com/%D1%81%D0%B1%D1%8B% ... 0%B0%D0%BB

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Vahepeal tuimalt kustutatud 6 postitust teemasse mittepuutuva aruteluga haakristi kasutusest Soome lennuväes

Kui see asi tundub kellelegi nii fancy - no tehke omaette teema (ja sobivamas kohas).

[Fucs]

Venemaa sõidab ATO tsoonis olevast Ukraina üksustest tõenäoliselt kergelt üle, kuid kuhugi tekib uus rindejoon, mida siis ukrainlased saavad pidevalt rünnata.

ATO üksused on enam-vähem ainus arvestatav sõjaline jõud praegu Ukrainas arvan ma ja pigem "sõidetakse kergemini üle" UKR regulaararmeest kui nendest ATO vabatahtlikest

Samas nagu ma aru saan, siis praegu on piiridele koondatud peamiselt VF FSB ja GRU diversioonigrupid + mõningad eriüksused.
Kõik need konventsionaalsõjaks vajalikud VF lahinguvõimelised diviisid ja brigaadid kärutati piiridelt nagu minema
Kui nii, siis pole oodata mitte mingit suurt sõjalist invasiooni, vaid spetsnazikute võitlusgruppide paiskamist Dommbasstaani ja võibolla ka mujale. Aga kes ütleb, mis üksused konkreetselt on VF Ukraina piirile Lugandas ja Dommbasstaanis paigutanud??

[T11ger]

Olen vaadanud pilte ja lugenud ka siin foorumis mõtteavaldusi teemal ukrainlased (loe sõjavägi) ja sovjetimentaliteet...
ja mõelnud, et NL armee sümboolsete elementide kasutmine selles kontekstis iseloomustab seda ka hästi. Ega see nüüd kriitiline pole aga omalaadse tähendusega ikka: triibulised särgid (nn mereväe särgid, milliseid (pisut heledama sinise triibuga) kasutasid õhudessantväelased), mütsid kuklas, lohakas vormikasutus, kilinakulina austus, mõttetud suured õlakud (laigulistel vormidel)...

eks sellest välja kasvamine võtab aega, kuid mina raiuks juured kiirelt läbi ja alustaks muutusi ülevalt (midagi sarnast nagu Saakasvili oma reformidega). Ses suhtes president näitab pisut eeskuju uues digivormis esinedes. Samas kas see nüüd presidendi asi on vormis olla

Aga mõtteid sellel teemal ootaks küll.

[priitM2]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69354097

Minu siiras lugupidamine Antsu vastu, aga Mihkelsoni arutlus tundub realistlikum. Ma ei usu, et venelased tuleksidki sisse nn. konvenktsionaalse sõja vormis. Pigem rahu valvamise ja muu säärase sildi all. Antakse tugev löök,võetakse Ida-Ukrainas mingid positsioonid sisse ja jäädaksegi sinna. Ning igast Ukraina vasturünnakust pasundatakse üle ilma,nagu praegugi.
Ainult masendav on see läänepoolne EU prostide seltskond küll-ühtegi munadega meest ei paista olema,kes selja sirgu ajaks ja venelastele koha kätte näitaks.
Imelik,et USA poolt viimasel ajal vaikus on. Või on mingid stsenaariumid valmis kirjutatud ja nüüd käib töö "sektsioonides" ?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Olen vaadanud pilte ja lugenud ka siin foorumis mõtteavaldusi teemal ukrainlased (loe sõjavägi) ja sovjetimentaliteet...
ja mõelnud, et NL armee sümboolsete elementide kasutmine selles kontekstis iseloomustab seda ka hästi. Ega see nüüd kriitiline pole aga omalaadse tähendusega ikka: triibulised särgid (nn mereväe särgid, milliseid (pisut heledama sinise triibuga) kasutasid õhudessantväelased), mütsid kuklas, lohakas vormikasutus, kilinakulina austus, mõttetud suured õlakud (laigulistel vormidel)...

Ülalkirjeldatu puhul pole suurt midagi pistmist "sovjetimentaliteediga".

Need ongi lihtsalt idaslaavi militaarkultuuri ilminguid - millest suur osa on pärit veel revolutsioonieelselt Venemaalt.

[Yks]

OSA 9K35-Strela-10 ringi kimamas Luganski tänavatel.

Neid Strela-10 -d minu meelest tuvastatud/nähtud separatistidel vaid 1-masin. Paari päeva eest figureeris see Donetski lennuvälja juures Peskis. Võib olla loomulikult rohkem, aga arvan nad kasutuses separatistide jaoks olulisemates rajoonides - eelkõige suuremate maaüksuste kogunemiskohtadele varju tegemiseks.

Kuna need süsteemid on mobiilsed, vaevalt et nad (või ta) ühe koha peal sitsivad. Nagu Gradid.
Koht kus An-26 tegutses oli samuti oluline. On siiani. Enam olulisemat kohta ju polegi, lõigatakse täiesti Venemaast ära ja mis siis? Lennuk olevat taaskord rutiinselt käinud varustust heitmas. Kuivõrd see rutiine tähendab kellaajaliselt kindlat graafikut, ei tea.
Kogunemiskohtade juures piisab ka portatiivsetest ÕT rakettidest (usutavasti on neil juba ka PZRK 9К333'd kasutusel), sest rünnak toimub madalal kõrgusel. Ole ainult mees ja anna minna. Seetõttu ka ZU'd kastides, kui palju neist muidugi ründelennukite vastu kasu on aga helikopterite vastu olevat kasutamine õigustatud. Oletatavasti pärinevad need kümned separatistide poolsed allatulistamise teated, mitte otsesest väljamõeldisest, vaid sellest et Iglasid ja muid rakette kasutatakse palju. Lasid raketi välja, ja juba pead igat välgusähvakut võidusõnumiks, mida tuleb kõigiga jagada. Pihtasaamist aga enamasti polnud ja seda vast mitte viletsa relva vaid pigem ebaõige kasutamise tulemusena.

[Manurhin]

Kui Venemaa ründab Ukrainat konventsionaalse sõja mõttes, siis tähendab see automaatselt sanktsioone Venemaale ja veel olulisemalt abi Ukrainale (tehnika, moon, raha jm). Venemaa sõidab ATO tsoonis olevast Ukraina üksustest tõenäoliselt kergelt üle, kuid kuhugi tekib uus rindejoon, mida siis ukrainlased saavad pidevalt rünnata. Selleks, et VF armee saaks sundida ukrainlasi seda lõpetama peavad nad hõivama riigi territooriumi. See omakorda tähendab sissisõda ja ühe uurimuse kohaselt (kahjuks hetkel linki ei leia) tähendaks see vähemalt 750 000 mehelist okupatsiooniväge. See käib VFile selgelt üle jõu.

Hästi lihtsalt öeldes ei soovi VF uut Afganistaani.

Kõik ülalkirjutatu on ju põhimõtteliselt õige, AGA miks peaks Venemaa ründama Ukrainat tingimata Esimese maailmasõja stiilis suure hulga elavjõu ja tehnikaga? Võib ju suure osa tööst lasta rakettidel ära teha. Kõige krooniks veel üks väiksem "tuumakas" ka kusagile steppi ja siis ultimaatum: relvad maha panna või tulevad Hiroshima ja Nagasaki vol 2. Sest tõepoolest, Venemaa ei soovi uut Afganistaani. Tõsi küll, Mistralitest jääks Putler sel juhul üsna suure tõenäosusega ilma.

[mcraimond]

http://majandus24.postimees.ee/2855867/ ... jarglasena

Balti trio ja Poola proovivad viimasel minutil takistada Euroopa Liidu välisasjade ja julgeolekupoliitika kõrge esindaja portfelli sattumist Itaalia välisministri Federica Mogherini pihku.
Nagu kirjutab Financial Times, ei ole idaeurooplased rahul Rooma leebe lähenemisega Venemaale Krimmi annekteerimise kiiluvees.

Diplomaatide sõnutsi on Baltimaadel ja Poolal ka teiste karmima liini pooldajate vaikiv nõusolek – eriti pärast seda, kui Mogherini kutsus läinud nädalal Vene presidendi Vladimir Putini oktoobrikuisele ELi ja Aasia liidrite tippkohtumisele Milanos.

Paeti poliitkorrektseks lihvitud jutt sama teema koha, kus ta ääri-veeri kinnitab seda. Leedukad ütlesid oma arvamuse üsna otsekoheselt välja.
http://www.postimees.ee/2856873/paet-el ... kuolukorda

[Jaanus2]

Läänes probleem ka selles, et seal puhkuste kõrgaeg, alles kuskil augusti teises pooles hakkab seal riigimasin tööle uuesti normaalselt. Tavasõjas ei ole Venemaal ühtegi eelist ega ka lootust võita. Tema eesmärk peab olema hoida Ukraina tegevuses võimalikult kaua ja takistada tema saamist euroriigiks sellega, ise olles samal ajal otseselt Ukrainaga mittesõdiv riik. Bojevikud võib mingil ajal ka ohverdada täiega, Venemaad ega Putinit ei mõjuta see kuidagi - küll teles asi õigeks räägitakse ja rahvas karjub ikka hurraa.
Ukraina zen sõjapidamisviis käib veidi närvidele. Nad võiksid mõelda, et selline ongi sõda Venemaaga ja sõdida ikka kogu riigi ressurssidega, nagu sõjas kombeks ja mitte kuude kaupa protsessi nautida. Kui sellises Venemaa poolt (veel) piiratud sõjas peale jäädakse, siis on ju tore ja milleks mökutada. Või vaja ikka oodata, kui separatistidele ka tankide kõrvale lennukid antakse, et asi võrdne oleks? Siis läheb hohollidel kahjuks raskeks, sest vene pilootidel on kindlasti rohkem lennupraktikat, suuremast relvavalikust rääkimata. Ukrainal on küll õhutõrjevahendid, aga ka nende kasutamise oskused on roostes, seega pole tulemus garanteeritud.