Kremli trollidest

[kaur3]

Eelmise aasta septembris kirjeldas RUSI Vene eriteenistuste töövõtteid ja 1. punkt sobib siia vestlusesse. Googli tõlge.
https://rusi.org/explore-our-research/p ... l-services

Kui arvestada praegust olukorda, kus Venemaad lüüakse Ukrainas sõjaliselt, kuid Ukraina on oma tarnete osas täielikult sõltuv lääne abist, näeb Venemaa läänt haavatavuse punktina. Majanduslikku sõda kasutatakse raskuste tekitamiseks, kuid selles kontekstis on selge, et on olemas teatud võtmesõnumid, mida Venemaa aktiivsed meetmed lääne eliidi seas levitada püüavad. Need sisaldavad:

- Et riigid peaksid raha kulutama pigem kodule kui Ukrainale
- See Ukraina relvastamine kurnab lääne ja eriti USA võime Hiinat heidutada
- Et võitlus Ukrainas on määramatu ja võitmatu kohustus
- See, et Ukraina relvastamine soodustab keerukate relvade levikut terroristide kätte

Kui jätta kõrvale nende argumentide täpsus – Venemaa eriteenistuste jaoks on see teisejärguline –, võivad neid edasi arendada nii hea- kui ka pahausksete tegijate poolt. Seetõttu esindavad need jõupingutusi, mida saab edasi arendada Venemaa võiduteooria edendamiseks, milleks on Lääne Ukraina toetuse kokkuvarisemine talve jooksul. Lääne jaoks on oluline selgitada, et need argumendid on suures osas kas valed või moodustavad vale dihhotoomia.

Näide energeetika kohta, kus Vene välisluure viskab lihtsalt sisepoliitilisele diskussioonile hagu alla.

Liikumiste, näiteks keskkonnakaitsjate sihtimine on tõhus, kuna see võimaldab SVR-il esitada argumente sihtriikide eliitrühmadele, millel on legitiimne poliitiline positsioon ja mis on seetõttu kaitstud vastuluureorganisatsioonide sekkumise eest. Nendes kontekstides eliidile esitatud argumendid on sageli õigustatud, kuid need on edasiviivad, kuna need soosivad Venemaa huve. Näiteks on olemas mõjuvad argumendid tuumaenergia vastu ning Saksamaa kodanikel on õigustatud argumenteerida selle poliitika poolt ja vastu. Kuid Saksamaa keskkonnaaktivistide veenmine tuumavastasele seisukohale suurendas ka Saksamaa sõltuvust Vene gaasist ja andis seetõttu Kremlile strateegilise mõjuvõimu. Sellistele aktiivsetele meetmetele on raske vastu seista, ilma et need põhjustaksid demokraatlikes riikides poliitilist skandaali või lõhuksid poliitilist kogukonda. Samuti on sihikule võetud eliit sageli vastuvõtlikum nende vahenditega mõjutamisele, sest nad ei seosta neid milleski veenda Venemaa kavatsustega.

[trs]

Peeter jätkab demagoogiat ja ei tegele probleemi sisulise aruteluga. Olen seda podcasti kuulanud ja edasi läheb kaasfoorumlasel juba täiesti lappama. Kaabupoisid teevad siin tasuta ja omal algatusel (puuduvad tõendid, et nad täidaksid käsku või saaksid tiblastanist raha) kremli trollitööd. Ja kaabupoiste toetajad on seega kasulikud idioodid, kes sellele kaasa aitavad.
Ma ei viitsi tsiteerida, aga minu eelmine postitus oli vastuseks mitmele eelnevale Peetri sõnavõtule ja ta saab ka ise sellest aru.

[parkija]

Kui see "väike natsipartei" nii ohtlik on , mille pärast seda likvideeritud pole ? Kuidas kesikutega on , kas kohus on otsuse kriminaalasjas teinud ?

[cabslock]

Keskerakond on juba varasemalt kriminaalkorras süüdi mõistetud. Eesti seaduste järgi ei anna see õigust erakonna likvideerimiseks.

5 järgnevat postitust kärbitud. Kriku

[aksel90]

Kuna minu viimane postitus sattus ka kustutatute hulka, siis kirjutan sellel teemal uuesti, sest minu arust puutub see selgelt asjasse.

Väiteid, nagu oleks mingid artiklid vaba maa vabas ajakirjanduses tellitud või ajastatatud, ei tohiks niisama pilduda. Usaldusväärsus on ajakirjanduse kõige olulisem kapital ja selle kadumine sisuliselt väljaande/kanali lõpp (vähemalt senisel kujul). On väheusutav, et ülemaailmselt hinnatud ja tsiteeritud "Politico" otsustas endale lihtsalt vee peale tõmmata, avaldas Eesti valimiste mõjutamiseks loo.

Täielikult ei saa mõjutustegevust vabas ajakirjanduses välistada, aga kes ajakirjanduse toimimise loogikat vähegi tunneb, see teab, et sellisel juhul on tegemist tööõnnetusega. Millele järgneb alati (!) enesepuhastus.

[krijgsvolk]

Kuna minu viimane postitus sattus ka kustutatute hulka, siis kirjutan sellel teemal uuesti, sest minu arust puutub see selgelt asjasse.

Väiteid, nagu oleks mingid artiklid vaba maa vabas ajakirjanduses tellitud või ajastatatud, ei tohiks niisama pilduda. Usaldusväärsus on ajakirjanduse kõige olulisem kapital ja selle kadumine sisuliselt väljaande/kanali lõpp (vähemalt senisel kujul). On väheusutav, et ülemaailmselt hinnatud ja tsiteeritud "Politico" otsustas endale lihtsalt vee peale tõmmata, avaldas Eesti valimiste mõjutamiseks loo.

Täielikult ei saa mõjutustegevust vabas ajakirjanduses välistada, aga kes ajakirjanduse toimimise loogikat vähegi tunneb, see teab, et sellisel juhul on tegemist tööõnnetusega. Millele järgneb alati (!) enesepuhastus.

Tsitaadid: 1)"On väheusutav, et ülemaailmselt hinnatud ja tsiteeritud "Politico" otsustas endale lihtsalt vee peale tõmmata, avaldas Eesti valimiste mõjutamiseks loo", ja 2)"aga kes ajakirjanduse toimimise loogikat vähegi tunneb, see teab, et sellisel juhul on tegemist tööõnnetusega. Millele järgneb alati (!) enesepuhastus" on hinnangulised ja subjektiivsed ning formaal loogiliselt ei tõesta midagi. Viimase mõne aastaga on ka Politicos märgatav tendents ideoloogilisele kallutatusele uus- liberaalsete dogmade suunas ning ka toimetuse arvates ideoloogiliselt ebasoovitavatest autoritest vabanemisele. See aga kipub viitama, et "tööõnnetust" ei saa lugeda mitte ainsaks versiooniks juhtunu kohta. Soovi korral netis ka selle kohta infot on. Alati, "!" enesepuhastus?! Kas see on ikka ka seal kontoris 100% ehk "alati(1)" nii on? Ikka kindlasti usute? Meie peavoolu meedia, mis üha enam liberaalseid vaateid promova propagandamasina jooni ilmutab, seda õilist põhimõtet küll ei järgi. Ennem suutis Püha Inkvisitsioon vaeselt patuselt ketserilt patukahetsuse välja pinnida, kui, et meie, ideoloogiliselt ühtne ja oponente mitte eriti salliv "peavoolik" feik faktoloogia esitamise- või inimese aluseta ahistamise ja laimamise, ka ebaseadusliku jälgimise puhul pariteetse kahetsusega esineks ja/või adekvaatselt pariteetselt vabandaks! Nii on. Kahjuks. Nii, et, ei ole siin maailmas "püha ja puutumatut meediat", ka Politico pole seda mitte. Kindlasti.

[AndresTy]

Ja mis see pikk ja segane jutt sellesse puutub, et EKRE on samalaadselt muu Lääne-Euroopa sarnaste parteidega just see, kelle seisukohad EL ja NATO (küll hoopis ebamäärasemalt kui EL kohta) suhtes ning ühiskonna lõhestamine Putinile sobivad?

[Runkel]

Die Linke aktivistid protestivad Berliinis Saksa relvatarnete vastu Ukrainasse. Mitmeid rahualgatusi on initsieeritud. "Manifesti rahu eest" allkirjastasid tänased protesti korraldajad ja ka AfD juht Tino Chrupalla. "Pole meie sõda!" kõlab ka Eestis tuttavalt.
https://maailm.postimees.ee/7720275/ber ... -rahu-eest

[aksel90]

Meie peavoolu meedia, mis üha enam liberaalseid vaateid promova propagandamasina jooni ilmutab, seda õilist põhimõtet küll ei järgi. Ennem suutis Püha Inkvisitsioon vaeselt patuselt ketserilt patukahetsuse välja pinnida, kui, et meie, ideoloogiliselt ühtne ja oponente mitte eriti salliv "peavoolik" feik faktoloogia esitamise- või inimese aluseta ahistamise ja laimamise, ka ebaseadusliku jälgimise puhul pariteetse kahetsusega esineks ja/või adekvaatselt pariteetselt vabandaks! Nii on. Kahjuks. Nii, et, ei ole siin maailmas "püha ja puutumatut meediat", ka Politico pole seda mitte. Kindlasti.

Pole olemas mingit peavoolu ja alternatiivset meediat, on ajakirjandus, mis järgib kindlaid reegleid selleks, et teda saaks üldse ajakirjanduseks pidada ja on propaganda, mis neid reegleid ei järgi ja mis seega pole ajakirjandus. Ei saa olla sellist kombo väljaannet, mis on "suuremas osas usaldusväärne ajakirjandus, aga sekka ka natuke mõjutustegevust ja näpuotsatäis propagandat".

Just ajakirjanduse aluseks oleva usalduse saavutamiseks püüab ka propaganda end sageli ajakirjandusena esitada. Millest aga ei saa kuidagi järeldada, nagu käituks niimoodi kõik need, kes väidavad end ajakirjandus olevat. Aga sina just seda teed - pead kogu maailma ajakirjandust "propagandamasinaks". Andestust, aga see ei ole adekvaatne vaade.

[Kriku]

Nõus, aga samas leiab suure hulga näiteid, kuidas respektaablid ajakirjandusväljaanded on üksikjuhtumitel propagandarajale libisenud...

[AndresTy]

Väga vähetõenäoline, et see konkreetne Politico lugu mingi propgandarajale libisemine on. Kirjeldades dokumentidele põhinevalt Prigožini õõnestusmeetmeid ja selliseid Euroopa parteisid kes selleks sobivad. Hakata nüüd ette kujutama, et Politico tegi seda Eesti kohe-kohe toimuvate valimiste pärast on ikka väga üle võlli.

[AMvA]

Tsitaadid: 1)"On väheusutav, et ülemaailmselt hinnatud ja tsiteeritud "Politico" otsustas endale lihtsalt vee peale tõmmata, avaldas Eesti valimiste mõjutamiseks loo", ja 2)"aga kes ajakirjanduse toimimise loogikat vähegi tunneb, see teab, et sellisel juhul on tegemist tööõnnetusega. Millele järgneb alati (!) enesepuhastus" on hinnangulised ja subjektiivsed ning formaal loogiliselt ei tõesta midagi. Viimase mõne aastaga on ka Politicos märgatav tendents ideoloogilisele kallutatusele uus- liberaalsete dogmade suunas ning ka toimetuse arvates ideoloogiliselt ebasoovitavatest autoritest vabanemisele. See aga kipub viitama, et "tööõnnetust" ei saa lugeda mitte ainsaks versiooniks juhtunu kohta. Soovi korral netis ka selle kohta infot on. Alati, "!" enesepuhastus?! Kas see on ikka ka seal kontoris 100% ehk "alati(1)" nii on? Ikka kindlasti usute? Meie peavoolu meedia, mis üha enam liberaalseid vaateid promova propagandamasina jooni ilmutab, seda õilist põhimõtet küll ei järgi. Ennem suutis Püha Inkvisitsioon vaeselt patuselt ketserilt patukahetsuse välja pinnida, kui, et meie, ideoloogiliselt ühtne ja oponente mitte eriti salliv "peavoolik" feik faktoloogia esitamise- või inimese aluseta ahistamise ja laimamise, ka ebaseadusliku jälgimise puhul pariteetse kahetsusega esineks ja/või adekvaatselt pariteetselt vabandaks! Nii on. Kahjuks. Nii, et, ei ole siin maailmas "püha ja puutumatut meediat", ka Politico pole seda mitte. Kindlasti.

Kuule, ürita enne tõsiseltvõetavalt defineerida, mis asi see "peavoolumeedia" on ja siis äkki kirjutad edasi?

[aksel90]

Nõus, aga samas leiab suure hulga näiteid, kuidas respektaablid ajakirjandusväljaanded on üksikjuhtumitel propagandarajale libisenud...

Muidugi tuleb seda ette, inimesed teevad vigu ja järelikult ka inimeste tehtav ajakirjandus. Ebaprofessionaalsus, hooletus, teadmatus, hirm, omanikupoolne surve, jne, jne, kõike juhtub. Aga ajakirjandus kui institutsioon defineeribki neid kõrvalekaldena normaalsusest ja on huvitatud, et sellised asjad ei jääks peitu. Kui oleks mingigi variant, et Politicos oleks "selle artikliga" seoses mingi viga tehtud, siis ma ei tahaks olla sellega seotud toimetajate/ajakirjanike nahas - ametivennad teistest väljaannetest tõmbaks nad liistule ja nende karjäärist ei jääks midagi alles.

Aga ma tõesti ei pea sellist viga eriti tõenäoliseks, Politico poleks teeninud sellist renomeed, kui tema tegijaid oleks nii lihtne haneks tõmmata.

[Madis Reivik]

Ega sa Amva sellele vastust ei saa, ma olen ka korduvalt küsinud.

Aga pole vajagi, ma juba tuletasin ise õige vastuse:

Peavoolumeedia on see kus põhimõtteliselt saab sõna iga loll. Seetõttu on see kallutatud.
Alternatiivne ja objektiivne meedia on see kus terve eetri kirjutavad täis paar üksikut lolli. Seetõttu on see mittekallutatud ja tõene.

[Saturn]

Sven Sildnik, EKRE riigikogu kandidaat.

Ma ei tea kas enamus ajakirjanikke on deliiriiumis. Ma ei tea kas nad on narkomaanid, aga nad ajavad narkomaani juttu. Mitte ühtegi ajalehte ei saa tänapäeval lugeda. Ma ei räägi siin Objektiivist või Uutest uudistest või mõnest muust sellisest, kus ise kaastööd teen. Peavoolu ajakirjandus on täiesti dememnte, täiesti sõge, täiesti valelik ja need ei ole suvalised valed, need on valed meie vastu, eestlaste vastu, Eesti riigi vastu, meie vabaduse ja meie väärikuse vastu. Ma ei tea kuidas inimesed lehti loevad ja telekat suudavad vaadata. Ma soovitan kleepige silt telekanurka "valetavad sead".
Ärge lugege kommunistide ajalehti. Ärge minge kommunistide teatrisse, ärge kuulakse kommunistide kontserte. Nad on kurjategijad, nad on riigireeturid.

alates ~0.45
https://twitter.com/evateemad/status/16 ... 8956244993

Nagu selle taustal, kuidas EKRE valijatele taotakse iga päev, et meedia valetab väljaarvatud Objektiiv ja UU, siis ei üllata absoluutselt EKRE valijate jaoks on ainus loomulik reaktsioon Politico uurimusele, et globalistid lihtsalt proovivad valimistulemusi manipuleerida ja on "rahvuslaste" vastu.