85. leht 1062-st
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 2:12
Postitas Fucs
Küpros ei luba Iisraelist tagasisaadetud kruiisilaeva reisijaid maale
https://maailm.postimees.ee/6921550/kup ... jaid-maale
1918. aasta gripi õppetund. Miks jäädi pandeemia piiramisega hätta?
https://epl.delfi.ee/valismaa/1918-aast ... uudised%29
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 6:02
Postitas Kalakala
Eelmisel laupäeval toimus Lääne Prantsusmaa linnakeses nimega Landerneau maailmarekordiline Smurfide kogunemine. Kohale oli tulnud 3500 siniseks võõbatud tegelast
https://www.youtube.com/watch?v=s85xG9Ol3Po
Saaremaal Corona vollet mängida on selle kõrval ikka täitsa mõistlik tegevus.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 7:44
Postitas trs
Tegelikult on eesmärk see, et keegi ei kaebaks pärast tagantjärgi kedagi kohtusse ja süüdistaks näiteks äritegevuse või inimõiguste piiramises.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 7:48
Postitas Kapten Trumm
Minu pakkumine on (vaadates protsessi dünaamikat Hiinas), et apogee saavutamiseks kulub 2-3 kuud ehk sel õppeaastal koole ei avatagi. Lihtsalt seal 1. mail pole midagi paremini, saab olla ainult halvem.
Ukraina läks üleriigilisse karantiini täna, 1 kinnitatud nakatunuga! Kahjuks hilja õppida.
Lasime olukorra käest, sest ei suutnud/julgenud õigel ajal importi sulgeda. See ei toimu ka praegu, sest nagu Ratas ütles, eesti inimesed saavad koju (tõsi, selleks tuleb teha üks organiseeritud reis tellimuslennukiga, mitte ei võimaldata voorida paljudel lennukitel siia).
Kruiisireiside sulgemiseks Rootsi suunal tegi ettepaneku Tallink ise, mitte riik.
Olge terved!
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 7:51
Postitas Kapten Trumm
Paraku jah, ühelt poolt see eriolukord oli väljapääsmatu, kuna miski vähemus levitab lihtsalt viirust (ja levitab endiselt) vastutustundetult laiali, lihtsalt on nende kokkupuuted ülejäänud ühiskonnaga viidud väiksemaks. Kuid sõna "eriolukord" tekitab inimestes juba paanikat...
Kui vaadata kronoloogiat (nullpatsientide saabumise aeg), on üsna arusaadav, et laiali ajasid haiguse tõenäoliselt need "kodused karantiinid", kes tulid riskialalt ja kellele ei organiseeritud piisavat kontrolli. Näiteks kaugjälgimise jalavõrusid ja tuvastatud eiramise korral luku taha pistmine.
Ehk siis pehmekäeline tegevus asja alguses.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:13
Postitas Kriku
Turist 47 kirjutas:RIIK. Täna tekitab ca. 50 või rohkem testimiskohta , kus siis kõik saavad ennast kahtluse korral testida , TASUTA. Kes ei tule, see tuuakse , leitakse, jälitatakse igat viimast "kahtlusalust.". Naabrivalve, "pealekaebamiseni" välja, kasvõi "pearaha süsteem".--Totaalne lindprii
Sellest ei saa ma enam midagi aru. Kui testi tulemus on positiivne. mis siis edasi? Kästakse kodus istuda ja mitte tatistada? Aga see on ülimalt soovitatav juba niigi.
Sellisel lähenemisel oleks mõtet, kui leiduks ravi, mida kasvõi sundkorras rakendada. Bakteriaalset epideemiat võib niimoodi taga ajada ning kõik haigestunud sundravile allutada. Praegu ei anna testi positiivne vastus suurt midagi juurde.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:22
Postitas Kapten Trumm
Mailisrepside õhkamise asemel oli täna Terevisioonis väga kainestav Idaviru keskhaigla peaarsti intervjuu, kes ütles otse, sõdurliku lihtsusega, et kui pole riskigrupis, pole huvi pärast testi mõtet teha, ravi sellest ei sõltu ja haigus areneb omasoodu.
Hetke seisuga Darwini preemia võib anda sellele mõttehiiglasele, kes nädal tagasi kilkas ajalehes, kuidas Saaremaal seoses Itaalia võrkpallimänguga "terve mõistus võidutses"
Kästakse kodus istuda ja mitte tatistada?
Selliste poolmeetmete pärast USA meile reisibänni ka pani. Ebapiisav. Mitte ravi, aga leviku piiramise mõttes. Selline "kodune karantiin" on efektiivne VAID siis, kui sellega kaasneb jalavõru ja režiimi rikkumisel lukutaha panek. Täna tuiavad need "karantiinid" vabalt ringi ("aga mul pole suurt viga ju midagi") ja "tänu" sellele ongi see nüüd levima läinud.
Majandusliku paugu raskuse kõrval saab 2008 olema hiire pissi. Lihtsalt päästab praegu see, et Eesti on heas majanduslikus seisus (veel on) ja teooria (sümmeetriline "mägi") lubab eeldada, et probleem saab läbi augustiks-septembriks, KUI suvi äkki selle jama levikut ei peata (pole veel teada).
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:25
Postitas mart69x
Leedu oli üks esimesi riike, kes kehtestas eriolukorra riigis ja hakkas tegutsema. Tulemuseks hetkel ainult 3 nakatunut.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:28
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Selliste poolmeetmete pärast USA meile reisibänni ka pani. Ebapiisav. Mitte ravi, aga leviku piiramise mõttes. Selline "kodune karantiin" on efektiivne VAID siis, kui sellega kaasneb jalavõru ja režiimi rikkumisel lukutaha panek.
Seda ei rakenda ju USA isegi?
Kui juriidiline pool kõrvale jätta, siis pole jalavõrusid ka sellistes kogustes, rääkimata kohtadest, kuhu luku taha panna.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:29
Postitas Ghostship
mart69x kirjutas:Leedu oli üks esimesi riike, kes kehtestas eriolukorra riigis ja hakkas tegutsema. Tulemuseks hetkel ainult 3 nakatunut.
MOTT
Kui Leedu näide ei kõlba, siis Taiwan on ka väga hea näide kuidas juba ennetavalt vältida kriisi tekkimist.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:31
Postitas Turist 47
REAALSUS.
Vastus.Testide paljusus- vähendab pingeid, operatiivsus nakkuse jälitamisel-osa ei teagi, et on haiged. + karantiin tõhusamaks(1 nakatunu-perekond kinni jne).
Lugupidamisega,Tiit
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:34
Postitas Kriku
Keegi ei jõua kümneid tuhandeid teste teha. Inimesed, kes praegu köhima hakkavad ning kellel tõuseb palavik, peaksid käituma nii, nagu oleks neil koroonaviirus. Nii lihtne või keeruline see kõik ongi. Testida on mõtet ainult siis, kui testi tulemusest olenevad edasised tegevused või otsused.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:37
Postitas Kapten Trumm
Mina nt arvan, et kui see jama läbi on peaks aset leidma Riigikogu moodustatud sõltumatu komisjoni uurimine, sh võrdlev analüüs teiste riikidega (meetmed-tulemus) ja vähemalt mingid järeldused, mitte üksteisele õlale patsutamine ja jätkamine vanaviisi. Kui selgub, et nt Leedu saavutas ennetava eriolukorraga palju parema tulemuse, on terviseametnikel ja sotsiaalministril aeg hakata vastutama. Kui ei, siis ordenite andmine.
Esimene tuvastatud probleem on ju strateegiliste varude puudus. Sellised asjad ei saa sõltuda erafirmade suvast. Ja tegelikult polnud ka haiglastel mingeid tegevusvarusid, praegu kuuled igast hulgifirmast juttu haiglate prioriteetsusest - st haiglad alustasid seda ostupaanikat, mitte eraisikud/erafirmad.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:38
Postitas Kalakala
Seoses jalavõrudega.
https://www.linkedin.com/posts/world-ec ... 11329-4mxe Selles Maailma Majandusfoorumi Postituses mis räägib kuidas Hiinas viirusega võideldi on alates 42 sekundist lõik kus kirjeldatakse mobiili äppi mida kasutati inimeste liikumise jälgimiseks ja mingil moel anti inimestele ka reaalajas tagasisidet kui ohtliku olukorras nende tervis hetkel oli. Kas see on piisavalt korras, et reisida.
Tavaolukorras tekitaks meil taolise äppi kasutamine paksu pahandust. Meil ju nüüd eriolukord ja inimõigusi saab piirata. Selline äpp pole üldse paha mõte. Kui see teha piisavalt nutikalt ja selliselt, et inimesed saavad selle kasutamisest ka reaalset abi siis inimesed vabatahtlikult võtavad asja kasutada. Näiteks näed äpi kaardilt kui kaugel Sinust on teadaolevad corona positiivsed isikud, nagu sa näed Ueberi äpis Ueberi taksosid enda ümber. Kui mõni liiga lähedale satub siis hakkab telefon taskus surisema. See lihtsalt näide, igasugust nutikat ja kasulikku infi saab levitada ja korjata. Inimesed võivad ka kahtlastest haigusnähtustega inimestest äpi kaudu teada anda. Nii nagu igasugustes autopiloodi äppides saab politsei postidest kaasliiklejaid hoiatada. See ei tähenda, et sellele inimesele kohe täht otsaette põletatakse, vaid nutikas automaatne kontroll algoritm hindab selle kodaniku ohuastme automaatselt ära. Geolokatsiooni abil saab vaadata kus ta kahel eelmisel nädalal on käinud, kas ta on osalenud mõnel võrkpalli matsil, kui kaugelt on ta mööda kõndinud teadaolevatest viirusekandjatest, kas tal on olnud hiljuti mingeid muid tõbesid, kui tal on juhtumisi omal telefon käes, siis saab tal ka kaugelt pulssi mõõta jne. Kui tulemuseks on piisavalt kõrge tõenäosus, siis saadetakse uuritule sõnum, et tehku test ära. Seda kõike saab ilusti automatiseerida. Iseasi kuidas see dzhinn pärast pudelisse tagasi toppida kui eriolukord mööda saab.
Re: REAALSUS: Pandeemia
Postitatud: 13 Mär, 2020 8:40
Postitas Turist 47
REAALSUS.
Vastus. Mitte peaks, võiks... Vaja on selget ja täpset käsku koos hirmuga tagajärgede pärast. Ja teste peab, peab jõudma teha.
Lugupid.T