847. leht 999-st
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:24
Postitas Kapten Trumm
Chupacabra kirjutas: ↑11 Aug, 2024 20:11
Suhteliselt mõttetu arvamus. On täiesti selge, et ukrainlased ei läinud sinna maksimaalselt maad krabama. See oleks teistmoodi välja näinud.
1) mindi looma uut Krõnki laadset sillapead, kuhu venelased peavad iga hinna eest peale minema ja kandma ebaproportsionaalselt suuri kaotusi.
Või
2) Kurski sillapea on petterünnak.
Olen ka mõned päevad mõelnud, mis on UKR motiiv selleks aktsiooniks.
Usutavaid põhjuseid tundub 2 - võibolla need esinevad korraga, võibolla emba-kumba.
1. Rünnak on initsieeritud poliitilisel/strateegilisel tasandil ja valmistutatakse selleks, kui USA asub UKR survestama rahu tegemiseks. Praegu üritatakse krabada võimalikult palju VF maad ning kaevata end seal silmini sisse - ehk läbirääkimistel on mida vahetada. Kaasuv põhjus - rahva ja armee moraali tõstmine (kuid see pole ainus ega peamine). Tagasi ei tõmmata, sobiva maastikujooneni jõudmisel (vt kaarti) jäädakse kaitsesse.
2. UKR rinne oli kusagil Donbassis murdumisele ligidal ja VF leidis selle koha ning hakkas seda kohta reservide pealesaatmisega murdma - antud rünnak on UKR nurjamisrünnak, eesmärgiga tõmmata vabad VF reservid ära mujale ja kergendada survet UKR kaitsele raskuspunktis. Sellisel juhul veidi seal paugutatakse ja varsti tõmmatakse tagasi.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:27
Postitas Kriku
Minu arust manööversõda nagu ikka - rünnatakse vaenlase nõrka rindelõiku, et mujal midagi muutuks.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:41
Postitas kert122
Ma olen aru saanud, et sama taktikaga, mida nad Ukrainas kasutavad, oma riigi pinnal kasutada ei ole vist väga hea mõte ka. Eks siin ole päris keeruline just taktika valimise osas, et kuidas seda olukorda lahendada, ja kui neil infot ka väga ei ole, vastaspool on suures osas vait, siis on venelased paraja portsu otsas.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:43
Postitas Peter[L+]
Lisaks paar aspekti. Mitte, et need oleks olnud Ukraina selged eesmärgid - aga mõju on.
Sisepoliitilise segaduse tekitamine orkistanis. Rapiti ajateenijaid, rünnati püha venemaad, mida Putja ei suuda kaitsta; aktsioon tembeldati terrori aktiks, millega tegeleb FSB. Armee ja jõustruktuuride rivaliteet.
Oluliste lisareservide vajadus piiridele. Ja kolonne on ka päris lõbus lasta.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:53
Postitas Kilo Tango
Oi mulle meeldivad sellised asjad. Reisivad üksused teatavasti ei sõdi.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 9:55
Postitas Jaanus2
Musta maad teha ja biomassi peale saata nad oskavad ja nüüd peaks sõdima omal maal kuidagi targemalt, aga seda jälle eriti ei oska... Varsti pöörduvad ka omal maal ainsa tuttava sõjapidamisviisi juurde kindlasti ja siis elanikud (kes oma sõnade järgi on sõda Ukraina vastu algusest peale toetanud) ruigavad suurest rõõmust.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:00
Postitas MadMan
UA üksusi nähtud juba Giri-s (Belitsa kõrval).
https://x.com/giK1893/status/1822903697632030857
Samuti olevat kokkupõrked UA jõududega Kolotilovkas. Kolotilovkast viib tee Proletarskiysse, mis on oluline raudteesõlm.
https://x.com/FAB87F/status/1822903915794374793

Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:08
Postitas Kapten Trumm
Kriku kirjutas: ↑12 Aug, 2024 9:27
Minu arust manööversõda nagu ikka - rünnatakse vaenlase nõrka rindelõiku, et mujal midagi muutuks.
No taolist sissetungi Vene territooriumile pole enne tehtud. Enne on tungitud ainult VF poolt okupeeritud UKR territooriumile.
Võib arvata, et see Brüsselile ja Washingtonile ei meeldi, sestap motiiv pidi ikka päris kõva olema, sest riskeeritakse ju relvatarnete peatamisega.
Venelastel polnud aga Kurski ruumis erilisi vägesid põhjusel, et nad olid kindlad, et UKR ei julge VF alale tungida ("Lääs ei juba ju").
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:18
Postitas Kriku
Pole tehtud jah, sest enne leidus Ukraina pinnal lõike, kuhu virutada. Pärast Dnepri forsseerimise lootuse uppumist ja sillapea evakueerimist ei jäänud enam muud üle.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:29
Postitas Peter[L+]
Võib arvata, et see Brüsselile ja Washingtonile ei meeldi
Saksamaa on selle initsiatiivi heaks kiitnud. Seega Brüsselit pole vast mõtet mängu tuua. USA's on presidendi valimised - üsna määrav tegur - kuhu keegi kaldub. Üsna kaalu koht.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:31
Postitas kaugeltuuriv
Taktikaliselt on diivanilt huvitav vaadata,kuidas Ukraina on suutnud päris paraja PR käki Venemaale keerata.
Ma jään oma seisukoha juurde,ukrainlased tahavad selle operatsiooniga orkide jõudude liigutamist Ida-Ukrainast,et seal survet vähendada.
Veelkord oleme saanud kinnitust sellele,et Kadõrovi Tik-tokkarid oskavad olla vaid tõkkesalkadena tagalas ja niipea,kui tuleks sõdida,pannakse plagama.
Väga vähe on Vene piiride lähedal reaalseid reserve,mis näitab seda,et kooseisud on ikka väga suurelt alamehitatud.Kõik võitlusvõimelised on kas Harkovi suunal või Ida-Ukrainas.Tehnikast ma ei räägigi,raua liigutamine orkide poolt annab aga Lääne kaugtulerelvade kasutamisel väga head võimalused vähendada oluliselt orkide rauda,ilma otsese lahingukontaktita.
Ukrainlased kasutavad juba eelmisel aastal kasutatud taktikat,esimesena sisenevad luuregrupid,kes hakkavad oluliselt häirima logistikat ja annavad infot tulelõõkide jaoks.Proovitakse igal esimesel võimalusel tabada orkide kolonne,mis saabuvad abiks.
Mis on uut,kasutatakse laiemalt,kui eelmine suvi droone.Eks aasta jooksul ollakse ka õpitud ning ukrainlased on suutnud luua erinevatel mudelitel toimiva droonipargi.Seetõttu ollakse nii luureosas,kui igasugu häirivate rünnakute tegemisel kordades venelastes edukamad.
Ma ei ole kindel,et Lääs poliitiliselt tahaks käe ette panna,pigem hoitakse suu kinni ja eriti traati ei tõmmata ukrainlastele,sest antud rünnak võib tuua tegelikult sõja lõpetamise palju lähedamale,kui me võiksime uskuda.Ja see kindlasti on argument,millega ka Lääs on nõus.PS.tuubis väideti,et F-16 anti kaasa moona,mille tegevusraadius on 120 km.,väidetavalt esimest korda selle kasutamisele eriti piiranguid ei tehtud.Milline moon,seda ei kommenteeritud seal.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:39
Postitas Longbowman
Ei saa ka välistada, et tegu on Ardennidelaadse meeleheitliku sammuga seisu muuta ..
hjl85 kirjutas: ↑11 Aug, 2024 1:21
Kas teile ei tundu, et kogu Ukraina jutt, et neil ei ole piisavalt relvastust, et moodustada ka relvastada uusi brigaade jne edasi on olnud yks suur ja ilus hämamine?
Kust nyyd kõik need hästi relvastatud ukrainlased välja ilmusid. Ning selline operatsioom ei ole võimalik ilma sponsorite heakskiiduta.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 10:42
Postitas MadMan
Lisaks Kolotilovkale on UA teinud rünnaku ka Prilesye suunal.
https://x.com/visegrad24/status/1822914782728446354
Kui nüüd ka Tetkino või Kozino suunalt müra hakkab kostma, siis ongi orkid kolmhargi otsa aetud.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 11:01
Postitas mart2
Võtame rahulikult - vaade Diivanilt ...
1) Ukrainale oli vaja puhkepausi Donetski piirkonnas (kas või turvalisemaks üksuste rotatsiooniks

)
2) piirialadel seisid mehed "jõude", mis hädas oleva riigi moraalile ei ole mitte teps kasulik - "mina suren kaitses aga sina peesitad piiril"
3) venelaste reaktsioon või selle puudumine näitab kõige paremini nende üksuste
tegelikku olukorda (mida liugpommid ei näita!)
4) annab signaali väljapoole, et pole vaja survestada rahuks, sest jõudu veel jagub
5) paneb Putini kahvlisse "hetkepiirides konflikti külmutamisega"
Boonuspunkt - Vene
ametliku kanali välispoliitiliste sõnumite vastuolu 2022.a. vs. 2024.a. piiride ületamisest ja võõra territooriumi ründamisest...
Kirjutasin, mida näen, kuid tegelikus kavatsuses ei ole siiani kindel.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Postitatud: 12 Aug, 2024 11:11
Postitas EnnR
Kogu seda Ukraina Kurski-operatsiooni jälgides tekkis mõte, et väidetav info venemaa-poolsest ohust rünnata Harkivit ja Sumõ'd oli puhtalt Ukraina info-op. Imestati ju, et vene poolel pole Harkivi ja Sumõ juures piisavalt jõudusid sellise ründe tegemiseks, aga Ukraina levitas tahtlikult just seda infot - mis oluline, et ka venemaa seda kuuleks ja loeks - et siis saaks Ukraina selle narratiivi varjus koguda vägesid sinna kanti. Venelased jälgisid seda ja pidasid omaarvates peenikest naeru, kui lollid hohollid võivad olla, taipamata, et vägesid ei koondata sinna mitte vene-poolse müütlise rünnaku kaitseks, vaid hoopis millekski muuks... See võis olla ka Gerassimovi valearvestuse tegelik põhjus, miks ta ei reageerinud adekvaatselt luureandmetele - nüüd muidugi ei taha ta tunnistada, et "neelas ukrainlaste sööda alla".