Demograafia

[Gideonic]

Oli küll: https://www.delfi.ee/artikkel/120223758 ... c2e41944db

Tänud jagamast. Tundub et selle koha pealt ajasin kägu küll.

Samas veidi häiriv on ka see et isikustatudküsimustikus (erafirmas talletatavas andmebaasis) küsitakse parteilist eelistust. Vähemasti oli seal vastusevariant, et "ei soovi vastata".

Nõus, et teoorias neid algandmeid keegi ei näe (tehakse ainult statistilisi järeldusi) aga ei tundu ülemäära tore mõte selliseid andmeid kuskil isikustatuna hoida, eriti koosluses ka kogu muu infoga.

[Kriku]

Nõus, et teoorias neid algandmeid keegi ei näe (tehakse ainult statistilisi järeldusi) aga ei tundu ülemäära tore mõte selliseid andmeid kuskil isikustatuna hoida, eriti koosluses ka kogu muu infoga.

Aga kas neid üldse hoiti isikustatuna? Kust see info pärineb?

[Gideonic]

Aga kas neid üldse hoiti isikustatuna? Kust see info pärineb?

Ega kindlalt ei teagi. Ilmselt peaks üldse laskma sel asjal kohtust läbi hekseldada (kuhu see arvatavasti jõuab) ennem kui siin selliseid väiteid saab loopida nagu värskelt tegin.

Minu (varjatud ja tõestuseta) eeldus, et salvestatakse isikustatult tekkis sellest artiklist:

https://elu24.postimees.ee/7833458/mart ... sena-valja

Esiteks, küsitlus on anonümiseeritud nagu teadusuuringud ikka. Vastajate isikuandmeid ei näe Pere Sihtkapital ega erakond Isamaa ega keegi muu, ehkki avalikkuses on kriitikud jätnud mulje, nagu oleks toimunud mingisugune meeletu inimeste isikuandmete leke. Vastajate andmebaas on RAIT Faktum & Ariko käsutuses ning mul pole põhjust arvata, nagu nad neid kuidagi kuritarvitaks.

[Kriku]

Aga kas neid üldse hoiti isikustatuna? Kust see info pärineb?

Ega kindlalt ei teagi.

Väidetavalt ei olnud:

Pere Sihtkapital selgitas, et on küsitluste läbiviimiseks edastanud uuringufirma juhatuse liikme isikukoodile krüpteeritud kontaktibaasi inimeste sünniaasta, e-posti aadressi, telefoninumbri ja järjekorranumbriga – sünniaasta aitab jälgida valimi proportsionaalset täitumist, e-posti aadress on kutse saatmiseks ja telefon erijuhuks meeldetuletuste tegemiseks, mida kasutatakse väga harva.

"Küsitlusfirma saadab kutsed, teeb vajadusel meeldetuletusi ja jälgib valimi täitumist, samuti kustutab koos Pere Sihtkapitaliga nende isikute andmed, kes soovivad oma andmete kustutamist valimist ja/või vastuste hulgast. Küsitlus on anonüümne, isikuandmeid ei salvestata ankeedivastuste juurde. Seni, kuni küsitlus ei ole lõppenud, asub kogutud andmestik vaid uuringufirma kasutatavas kõigile vajalikele turvanõuetele vastavas professionaalses küsitluskeskkonnas, Pere Sihtkapitalil puudub sellele ligipääs," lisas sihtasutus oma pöördumises.

https://www.err.ee/1609061645/pere-siht ... valistatud

[Kriku]

Reformierakondlikku hüsteeriat:

Jah, Eesti rahva jätkumiseks vajame rohkem sünde, aga seda ei saavuta naiste valikuvabaduse piiramisega. Ma ei ole kindel, kas tahangi teada, mis oleks järgnenud, kui Pere Sihtkapital oleks saanud oma uuringu lõpuni viia. Kas naised, kes ei soovi või ei saagi lapsi, oleks pandud häbiposti? Või oleks lastetutele naistele saabunud pakkumine isamaalasest eksministri iduettevõttest, mis tegeleb lastetute naiste ja varakate meeste kokkuviimisega?

https://epl.delfi.ee/artikkel/120223914 ... psi-tahtma

Huvitaval kombel arvab sama seltskond, et naiste valikuvabadust otsustada vanemapuhkuse kasutamise üle tuleks administratiivselt piirata

[Smith]

Siit jooksebki välja, et asi polegi nii väga selles kuidas tehti, vaid mida tehti (uuriti lastetuse põhjust) , MOTT.
Ma tõesti lootsin , et sellist opakat olukorda ma enda elu ajal Eeesti Vabariigis ei näe.
Idiokraatia on saabumas

[Madis Reivik]

Selle Pillaku jutu jätkuks paneks tsitaadi South Parki tulevikuepisoodist

K: "Kuidas kutsutakse transseksuaali abordikliinikus ?"

V: "Suurepärane, ainukordne inimene !"

Kes irooniast aru ei saa siis päris kole kui ükskõik mis teema korral hakatakse jaurama sellest kuidas "kõik valikud on head" ja "kõik inimesed on võrdsed". Ehkki see ei puutu ju absoluutselt teemasse.

Nagu on ka "üllatav" lugeda et

"Et vanematel oleks lisaks lapsega tegelemisele aega hoolitseda ka enda füüsilise ja vaimse tervise eest. Või kui laps jääb haigeks, siis võimaldaks lapsevanema tööandja tal lapse eest kodus hoolitseda. Elik peame hoolitsema selle eest, et oleks peresid toetav ja hoidev elukeskkond. Kui naised tunnevad ennast hästi ja hoituna, siis nad soovivad ka lapsi sünnitada. "


Ehk siis refi uus maailmavaade on selline et kõige eest vastutab tööandja. Võimaldaks, toetaks, jälgiks... Ega meil ongi liiga palju ettevõtjaid, neil liiga lihtne elu.

[Poti soldat]

Mulle tundub normaalne et Rahvastikuregistrist isikuandmete küsimisel ikka mingi kontrollmehhanism peal, mitte et iga suvalise tondiga jagatakse kõike mida küsitakse.

Aga see on teadlikult ju ainult "poole rehkenduse" arvestamine.

Ma saaks veidi rohkem aru kui küsitletud oleks ka näiteks alla 35 mehi sarnaselt: "miks teil lastega kaasat ei ole, kas te olete pede?". Hetkel on kogu see arutlus üsna kuntslikult (ja parteipoliitiliselt sobivalt) ühe soo põhine.

Ei ole nõus, sest sündimuskordajat arvestatakse ikka naiste arvu pealt.

Aga mis tähtsust see kokkuleppeline sündimuskordaja arvutuskäik siin omab? Üldiselt nõustun afk Gideonicu poindiga, iibeprobleemide arutelu kiputakse sageli vaatlema puhtalt ainult naiste probleemina, justkui vaikimisi eeldades et mehed selles küsimuses mingit erilist rolli ei mängi.

[Kriku]

Mulle ka tundub normaalne et Rahvastikuregistrist isikuandmete küsimisel ikka mingi kontrollmehhanism peal, mitte et iga suvalise tondiga jagatakse kõike mida küsitakse.

Küsimustiku koostas Allan Puur, juhin tähelepanu.

Aga mis tähtsust see kokkuleppeline sündimuskordaja arvutuskäik siin omab? Üldiselt nõustun afk Gideonicu poindiga, iibeprobleemide arutelu kiputakse sageli vaatlema puhtalt ainult naiste probleemina, justkui vaikimisi eeldades et mehed selles küsimuses mingit erilist rolli ei mängi.

Otsuse lapse saada langetab ikkagi naine. Kui uuritakse, kuidas see otsus kujuneb, tuleb paratamatult küsitleda naisi. Ka üksik naine võib spermadoonori abiga lapse saada, üksik mees mitte.

https://elu24.postimees.ee/7833458/mart ... sena-valja

Väga hea artikkel, soovitan!

[Runkel]

https://elu24.postimees.ee/7833458/mart ... sena-valja

Väga hea artikkel, soovitan!

ja mis ei käsitle antud skandaali neid aspekte:

Rektor Asser selgitas, et töösuhte lõpetamine on ainuvõimalik variant, sest Raul Eamets on professori ja dekaanina teinud teadlikult valikud, mille käigus on ta otsustanud (1) rikkuda ülikooli juhtimisalaseid reegleid (näilise lepingu sõlmimine ja selle varjamine); (2) mitte kinni pidada heast teadustavast ja teaduseetika nõuetest ning (3) eirata korruptsioonivastase seaduse toimingupiirangu nõudeid.

https://www.err.ee/1609062656/tartu-uli ... a-toosuhte
Hämamiseks on kasulik lükata see skandaal "kultuurisõja" rinnetele, kus saab nautida juba eelpool viidatud aktivistide artikleid, aga ka Paltsi, Solmani jt omi. Juba tuleb hädaldamine ühelt ja teiselt poolt - "Tühistatakse!".

[Smith]

https://elu24.postimees.ee/7833458/mart ... sena-valja
Väga hea artikkel, soovitan!

Väga hea atikkel tõesti !

Ma olen enam kui kindel, et see luba oleks tulnud, kuid nüüd oleme olukorras, kus sarnased uuringud tõenäoliselt tulevikus luba enam kuigi lihtsalt ei saa, sest meedia survel on asjaomased löönud vedelaks eesotsas TÜ rektoriga, tõenäoliselt teemasse üleliia süvenemata. Kõlavad väited «korruptsioon», «ebaeetiline», «andmete kuritarvitamine». Väära mulje kujunemisele aitab kaasa, kui asjaomased tõmbavad ise selja ehmunult küüru ning ütlevad ausa inimesena, et on süüdi selles, et luba ei olnud veel käes.

Mulle tundub, nagu kõik mõistuslikud inimesed oleksid korraga mõistuse kaotanud.

[Kapten Trumm]

Siit jooksebki välja, et asi polegi nii väga selles kuidas tehti, vaid mida tehti (uuriti lastetuse põhjust) , MOTT.
Ma tõesti lootsin , et sellist opakat olukorda ma enda elu ajal Eeesti Vabariigis ei näe.
Idiokraatia on saabumas

Probleem oli vastu selles, et tõusis feministide hädakisa - lastetuse põhjuseid hakati tõsiteaduslikult uurima ja enam ei pääsegi mugavusvabandustega (maailm on hukas ja siia lapsi sünnitada ei tohi).

Hetk tagasi ütles raadios, et Eamets lasti TÜ-st lahti sellepärast. Küllap tegelikuks põhjuseks oli telefoniõigus Tallinnast.

[Smith]

Probleem oli vastu selles, et tõusis feministide hädakisa - lastetuse põhjuseid hakati tõsiteaduslikult uurima ja enam ei pääsegi mugavusvabandustega (maailm on hukas ja siia lapsi sünnitada ei tohi).

Ma üldse ei imesta , et säärase retoorika ja propagandaga tõugatakse inimesi populistide õuele.
Ise ootan oravate seisukoha ära, kui sealt suleb samasugune roosamanna , siis luban, et viskan parteipileti nurka.
Mitte , et sellest midagi muutuks, aga ikkagi.

[Kapten Trumm]

Reformierakondlikku hüsteeriat:

Jah, Eesti rahva jätkumiseks vajame rohkem sünde, aga seda ei saavuta naiste valikuvabaduse piiramisega. Ma ei ole kindel, kas tahangi teada, mis oleks järgnenud, kui Pere Sihtkapital oleks saanud oma uuringu lõpuni viia. Kas naised, kes ei soovi või ei saagi lapsi, oleks pandud häbiposti? Või oleks lastetutele naistele saabunud pakkumine isamaalasest eksministri iduettevõttest, mis tegeleb lastetute naiste ja varakate meeste kokkuviimisega?

https://epl.delfi.ee/artikkel/120223914 ... psi-tahtma

Huvitaval kombel arvab sama seltskond, et naiste valikuvabadust otsustada vanemapuhkuse kasutamise üle tuleks administratiivselt piirata

No mis küll oleks saanud......

kas tahangi teada, mis oleks järgnenud, kui Pere Sihtkapital oleks saanud oma uuringu lõpuni viia.

Ju siis küsitlus oligi selline, et madala sündivuse tegelikud põhjused oleks veelkord päevavalgele toodud? Näiteks ebapiisav riiklik perepoliitika, liigne avalik üksielamise heroiseerimine, DINKide tavaliste mugavusvabanduste jaoks puudusid vastusevariandid jne.

Artikli hüsteeriline toon vastab tõele:

Lastetute naiste tagakiusamine ühes nende valikuvabaduse õõnestamisega on vale ja annab risti vastupidise tulemuse. Enda näitel, ma ei ütle, et kui minul lapsi ei oleks, siis selline survestamine nende saamise soovi ära võtaks. Küll aga lükkaks seda kindlasti kaugemasse tulevikku edasi.

Demagoogiline möga, "vahevagunid". Kas keegi tõsimeeli usub, et selle uuringuga kiusati kedagi taga.....?

[Poti soldat]

Otsuse lapse saada langetab ikkagi naine. Kui uuritakse, kuidas see otsus kujuneb, tuleb paratamatult küsitleda naisi. Ka üksik naine võib spermadoonori abiga lapse saada, üksik mees mitte.

Üksinda lapse saamine on ikka suht erijuht. Üldjuhul on eelduseks kaks vanemat ja normaalse asjade käigu juures peaks see olema ka nende ühine otsus.